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mydata 发表于 2007-5-31 14:46

[quote]原帖由 [i]syyi1000[/i] 于 2007-5-31 09:12 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=166798&ptid=16023][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]pA3`-nfJ|
《多规》第5.3.12条和《高规》第6.1.12.1条说“地下建筑的防火墙上的防火门可作为一个安全出口”；《高规》第6.1.1.3条说“高层中的防火墙上的防火门也可作为一个安全出口（有条件）”。问题是：地面多层建筑防 ... [/quote]
m?9^ \:^&z5d;j)pF{
uW9Wk9o Y6K!d-@-?Y"u
你指的是有条件。不知道什么条件
k8OX"l3b{%q `a 我的理解是，地面以上的楼层你想利用旁边的防火分区的防火墙作为一个安全出口。我认为是不宜的。/j TR8DO$f5A

d%QA#X@5}| [[i] 本帖最后由 mydata 于 2007-5-31 14:49 编辑 [/i]]

mydata 发表于 2007-5-31 15:01

[quote]原帖由 [i]syyi1000[/i] 于 2007-5-31 10:11 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=166860&ptid=16023][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]-z*t9\.b%K7}gx
《多规》第7.4.12-1条说“疏散门应向疏散方向开启”。问题是：地下室防火墙上的防火门作为一个安全出口时应该属“双向”疏散，那是否应做成弹簧门？防火门可否作成弹簧门？ [/quote]
Rl.y$Ac,A g"U DQ/MV:LG
防火门的设置应符合下列规定：
F6@`wP-e&JA
4W;N$aN3i 1 [color=red]应具有自闭功能[/color]。双扇防火门应具有按顺序关闭的功能；
zF v:^ p-t t/g 2 常开防火门应能在火灾时自行关闭，并应有信号反馈的功能；:qf5[#l5GB
3 防火门内外两侧应能手动开启R*W;vJ I9T&~
4 设置在变形缝附近时，防火门开启后，其门扇不应跨越变形缝，并应设置在楼层较多的一侧。

mydata 发表于 2007-5-31 15:03

[quote]原帖由 [i]syyi1000[/i] 于 2007-5-30 12:17 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=166423&ptid=16023][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]
i'yJ3b4v 《防火规范》第5.1.11条说“防火分区之间应采用防火墙分隔”；第7.1.5条说“防火墙上若开设门洞应为甲级防火门”；第7.4.2-4/5条说“封闭楼梯间应采用乙级防火门或双向弹簧门”。现在问题是：若上下二层为两个不 ... [/quote]:`,w~ W"z.m Rw+q/Z%o
R(IFWDB
应采用乙级防火门

syyi1000 发表于 2007-5-31 16:14

[quote]原帖由 [i]mydata[/i] 于 2007-5-31 15:01 发表 [url=http://www.jzcad.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=167033&ptid=16023][img]http://www.jzcad.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]{j~~|:cH2x
v#Ph.N(H

r`?4{)Ib/I;c(W!pI:m 防火门的设置应符合下列规定：
q)[d"FN w(p+e(J
#b6tt3L.R_W 1 应具有自闭功能。双扇防火门应具有按顺序关闭的功能；
3g S%s5|Hm$l 2 常开防火门应能在火灾时自行关闭，并应有信号反馈的功能；z8E5g'\*Tl:@
3 防火门内外两侧应能手动开启
a vv9kX*]W 4 设置在变形缝附近 ... [/quote]
-} }7S Y2\&y"j~ 用“双向”都能开启的防火门行吗？
@#n ULd&Z};p%\U
i$[${;k@L8J [[i] 本帖最后由 syyi1000 于 2007-5-31 16:23 编辑 [/i]]

syyi1000 发表于 2007-5-31 16:19

[quote]原帖由 [i]mydata[/i] 于 2007-5-31 15:03 发表 [url=http://www.jzcad.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=167035&ptid=16023][img]http://www.jzcad.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
\X;uohxm XW\ T x^/J:j(H2T k

W2mp)|8Qjt!Ug 应采用乙级防火门 [/quote][)\K.i/N
属于两个防火分区的划分界线呢？条文说要用甲级防火门怎么解析？

syyi1000 发表于 2007-5-31 16:22

[quote]原帖由 [i]mydata[/i] 于 2007-5-31 14:46 发表 [url=http://www.jzcad.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=167022&ptid=16023][img]http://www.jzcad.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]nKv;O!v0z(m^} F@

(x A aq j4G0E
_O{j2ec{
/t6xYA*VKRn 你指的是有条件。不知道什么条件xv#GL'GwX&nk7JjK
我的理解是，地面以上的楼层你想利用旁边的防火分区的防火墙作为一个安全出口。我认为是不宜的。 [/quote]
q"w J? oq d 我想要知道的是“行，还是不行？”，规范没有提及。谁可解析。!R.i6_p6Sg#Xg
（条件是指：高层建筑的每层面积在1.4倍允许分区面积以内时）
-x7glqdHe
!G4\#H3s2J ~+bxO9L [[i] 本帖最后由 syyi1000 于 2007-5-31 16:28 编辑 [/i]]

kqhyy 发表于 2007-5-31 19:25

高层都行,多层怎么会不行

mydata 发表于 2007-6-2 15:58

[quote]原帖由 [i]syyi1000[/i] 于 2007-5-31 16:19 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=167111&ptid=16023][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]Z)H)pyG

!sEZ$R*i3i'}$T^ 属于两个防火分区的划分界线呢？条文说要用甲级防火门怎么解析？ [/quote]
D~ [}qA2K 9C5Hv-XI1Q
封闭楼梯间应采用乙级防火门

syyi1000 发表于 2007-6-2 18:02

是不是这样来理解规范：防火分区时----平面上就必须用防火墙和甲级防火门；而竖向分区时则不必（可以有楼梯洞口，也可用非防火门）。这部《规范》很不规范。

fyin2000 发表于 2007-6-2 23:21

[quote]原帖由 [i]kqhyy[/i] 于 2007-5-31 19:25 发表 [url=http://www.jzcad.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=167237&ptid=16023][img]http://www.jzcad.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]){!h[5@[
高层都行,多层怎么会不行 [/quote]
3MQ%YM|!D}4BP3v
g z8BGj2He-@D 多层本身一个防火分区面积已经很大了；而且高层的防火设施的设置，往往比多层更完善，所以[b]高层规范规定可以，多层反而不行（规范没有明确可否，则是把决定权移交给地方消防部门，根据具体工程具体分析，量身定做出最科学、合理的措施）。[/b]#i PS+o sMi

'_l I L3[M 参见：XDCAD－－施工图审查中心的技术问答（一）/j@g l-C;M6on
[url=http://www.xdcad.net/forum/showthread.php?s=a49faac69637c18b8f9c1756cca737ce&threadid=574420]http://www.xdcad.net/forum/showthread.php?s=a49faac69637c18b8f9c1756cca737ce&threadid=574420[/url]!eV7[:l9kkS,b2?
“问：GBJ16-87规定地下室可以利用防火墙上的防火门作为第二安全出口；GB50045-95规定只要不超过一个防火分区面积的1.4倍，两个防火分区也可以利用其防火分隔墙上的防火门作为第二出口，[b]为什么对24m以下的公共建筑不作此规定？[/b]同时，由于防火门必须向疏散方向开启，利用[b]防火墙上的防火门作为第二安全出口如何解决逆向疏散问题？[/b]
+t Q*pJ T.?y 答：地下室的安全出口，执行《建筑设计防火规范》GBJ16-87中第5.3.6条规定，高层两个防火分区的面积之和执行高规GB50045-95中第6.1.1.3条及5.1.1表，[b]多层建筑本身的防火分区面积就已经很大了，[/b]同时安全疏散距离应执行建规表5.3..8。[b]防火门朝安全等级高的疏散方向开启。[/b]”
u B0w;i'o ft:? ?&QP7I:jZ
以上只是某地审图部门，对规范中不明确的地方，提出了他们的见解，大家可以自行分辨。但从原理上分析，这些说法是有道理的。 _!Te4w$Ka;^4oe$O
至于防火门能双向开启当然最好，退而求其次，就应“朝安全等级高的疏散方向开启”。－－所谓[b]安全等级高[/b]，应该是[b][u]着火可能性较小、消防设施完备性较好[/u][/b]的那个防火分区。a6h(s.vhv2~
9U`\kr@ _
[[i] 本帖最后由 fyin2000 于 2007-6-4 11:31 编辑 [/i]]

kqhyy 发表于 2007-6-3 15:43

谢谢楼上的,学习了

fen 发表于 2007-6-8 20:05

在没不到00米建筑设直升机停机坪，这可能以后也会成为一种趋势，问题是相关资料和技术参数太缺乏，连GOOGLE都无几个知识点，另外对直升机的相关参数更是空白，不知哪位仁兄有此方面的资料？高规上的那几条实在太少，都是些消防方面的，资料集上的更多是照明与距离。郁闷中，HELP

mydata 发表于 2007-6-11 19:36

[quote]原帖由 [i]fen[/i] 于 2007-6-8 20:05 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=172773&ptid=16023][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]z5@t,?`G
在没不到00米建筑设直升机停机坪，这可能以后也会成为一种趋势，问题是相关资料和技术参数太缺乏，连GOOGLE都无几个知识点，另外对直升机的相关参数更是空白，不知哪位仁兄有此方面的资料？高规上的那几条实在太 ... [/quote]
"?4SUS ?,bqo 7\S@S*oM1B^uH
这个问题有希望得奖了:L

fen 发表于 2007-6-13 19:13

看来做过直升机停机坪的太少了，渴望能有高手站出来，带领众兄弟一起提高，飞翔。
AVm3Q)\:}2BT-Z#g          我还想试问几个小问题：1.现有的直升机最小尺寸大约是多少？价位如何？2.停机坪上的标志有何规定？

mydata 发表于 2007-6-13 23:53

网上看到的
f{i9H*P -\v,zk3h @3@\
R44 RavenII 价格: $393万元 当前销售的唯一的四座活塞式直升机,目前国内已有数架,也是当前销售量最大的轻型直升机. as350 b3 astar 价格: $1480万元

fen 发表于 2007-6-14 19:50

谢谢斑竹的回答，前面的问题难道就无人能解吗？难道同志们眼睁睁看着我收奖金？难道物质与精神不能两全！

mydata 发表于 2007-6-15 00:29

[quote]原帖由 [i]fen[/i] 于 2007-6-14 19:50 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=176466&ptid=16023][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url];Axw*H*v7BPdf
谢谢斑竹的回答，前面的问题难道就无人能解吗？难道同志们眼睁睁看着我收奖金？难道物质与精神不能两全！ [/quote]
sg-xK+c
!g:J.}2[_4oUQS `6J#u"o hA)F%{[
呵呵,再等6天吧!希望有知道的网友提供物质支持,当然金币不会少的!

阳台xy 发表于 2007-6-15 17:24

回复 #72 fen 的帖子

呵呵，偶虽不懂，但觉得您的问题，需要技术参数资料等（非规范条文）来表现，不属于偏题的话，在这讨论，不一定有详解。]Vf VF
不偏题的话，问题太大了，感觉涉及各专业（建筑、结构、水、电、航空管制等），不妨参考《中国民用航空飞行规则》、《飞机库设计防火规范》(GB50284-98)等。结构荷载要求，按《建筑结构荷载规范》GB 50009—2001局部修订(2006 年版)：
(ju\v$l\7x 4.3.2 屋面直升机停机坪荷载应根据直升机总重按局部荷载考虑，同时其等效均布荷载不低于5.0kN／m2。
*aGlPV_8S 局部荷载应按直升机实际最大起飞重量确定，当没有机型技术资料时，一般可依据轻、中、重三种类型的不同要求，按下述规定选用局部荷载标准值及作用面积：mPBEtW
一轻型，最大起飞重量2t，局部荷载标准值取20kN，作用面积0.20m×0.20m；%XS yp?rI1Q.W
—中型，最大起飞重量4t，局部荷载标准值取40kN，作用面积0.25m×0.25m；
i,}b ?*LmYfk —重型，最大起飞重量6t，局部荷载标准值取60kN，作用面积0.30m×0.30m。
D"^.M.t!Q:UMv,z[8Q;A 荷载的组合值系数应取O.7，频遇值系数应取0.6，准永久值系数应取0。
ou}0@;KSTh 4.6.3 直升机在屋面上的荷载，也应乘以动力系数，对具有液压轮胎起落架的直升机可取1.4；其动力荷载只传至楼板和梁。
w7PW2s'u`0^m 不知以上规范条文，对“相关参数更是空白”，算否填补了些许空白？
#i#e(Y4t#Fq cqo,U
u_?,t4Z{;r'ONC [[i] 本帖最后由 阳台xy 于 2007-6-15 18:20 编辑 [/i]]

阳台xy 发表于 2007-6-16 21:24

回复 #3 hebingrong 的帖子

建筑总高度（顶层屋面）为２７.８m，顶层楼面建筑高度为２３.９m（是指室内外高差＋顶层楼板以下每层高度），顶层建筑面积超过1000m2的商业楼、展览楼、综合楼、电信楼、财贸金融楼等。楼层板面与室外地面高度小于24m，究竟是否属于一类高层？
o`y8s[;SC W 要是参考住宅、宿舍等规范的电梯设置要求条文（精神），以高度米（m）为界限，此问题应属于二类建筑。
j6xT V G 据查《高层民用建筑设计防火规范》GB 50045-95（2005年版）条文说明，也不够清楚.....原条文规定的“每层建筑面积”在执行过程中不明确，为便于理解和执行，将“每层建筑面积”改为“24m以上部分的任一楼层的建筑面积”超过相应规定值时，该建筑即划分为一类高层建筑。t z7^#Zs z*kp+Q5b*w
问题是，“任一楼层”的使用空间超过24m，还是楼面（与外地台）高度超过24m，作为分界点？确实是盲点。
9~ PC5IZZ{ m(_J 只有根据规范修订编制原理、或法规意图去理解使用。建议当一类建筑为好，毕竟是在边界触发点上。
e Gx5\f5Mg#t%d x 建议版主，先把50元金币给你，好象，还没看到答案。
.a4Y3Ss^LvB
5I vQ,I(crK [[i] 本帖最后由 阳台xy 于 2007-6-16 21:30 编辑 [/i]]

wf18553zs 发表于 2007-6-17 11:32

回复syyi1000的几个问题： WX P3d]&Z
[quote]'Xz0dr_X(u
55＃楼的问题：中山市某审图中心说"在工厂中的卷闸门上开平开门作疏散门不允许".违反了<防火规范>中的7.4.12和5.3.15条.但<通则>的6.10.4-4条是可以的.请大家讨论.本人认为是可以开设的. Sa!TJ7[%Vb ?
[/quote]Dnlzo
中山市应该有两个审图中心，对该问题的处理办法是不一样，一个单位认为允许，另一个单位认为不允许，这样确实让我们无所适从。但我本人认为：[color=black]是可以的[/color]。但要具体问题具体分析，对不属于劳动密集型企业的厂房，也就是生产人数较少的的厂房，这样是可以的，但疏散小门的宽度要满足疏散宽度的要求，对于生产人数较多的厂房，也就是人员密集的场所（对公共建筑条文说明规定同一时间内聚集人数超过50人为人员密集场所，对厂房没规定，个人认为可以参照），还是要在卷闸门旁边另开疏散小门，或干脆设平开大门。严格的讲在卷闸门上开小门做疏散用是不妥的，由于卷闸门构造的原因，小疏散门下部不可避免的会有一道约150高门槛，势必影响疏散，所以不主张。
`[ L&X]/j4Y;~ [quote]
/d2LR)LBV5i 56＃楼的问题：《防火规范》第5.1.11条说“防火分区之间应采用防火墙分隔”；第7.1.5条说“防火墙上若开设门洞应为甲级防火门”；第7.4.2-4/5条说“封闭楼梯间应采用乙级防火门或双向弹簧门”。现在问题是：若上下二层为两个不同的防火分区，楼梯间设计应采用什么门？D]Kx$NN[F@ T
[/quote] `X l"|k;G:M4w
作为竖向分区的楼梯间的门至少采用乙级防火门，疏散楼梯间规范认为是安全区域，竖向的上下两层通过楼板和属于安全区域的楼梯间分隔为两个分区，但若楼中有变形缝一定要进行防火封堵。
J!Jf7lg7}:v,[6f1g [quote]57＃楼的问题：防火分区问题.7l(K8iPp
<防火规范>5.1.9条未提及"电梯井"是否按连通空间计?若不按连通空间，电梯门是否应作成几级防火门?否则我觉得也是上下连通空间.设计时如何处理防火分区？[/quote]
%m8{jcI9^,{7g:`/E 这个问题我曾问过来作《低规》宣贯的专家，也没解释太清楚。我认为尽管除消防电梯外的其他电梯在火灾时都停在底层，且断电，自身没有着火危险，但电梯门是单层不锈钢板制成的，耐火极限只有15分钟，很容易烧穿，使火势向上蔓延，对于工业建筑在竖向分区部位电梯门外侧加装防火卷闸门是不错的做法。对民用建筑在竖向分区部位一般做前室较好。
.k @|'UtR1q q [quote]59＃楼的问题：《多规》第5.3.12条和《高规》第6.1.12.1条说“地下建筑的防火墙上的防火门可作为一个安全出口”；《高规》第6.1.1.3条说“高层中的防火墙上的防火门也可作为一个安全出口（有条件）”。问题是：地面多层建筑防火墙上的防火门可否作为一个安全出口未提及。谁可解析？[/quote]*N o{-oVHvV
这个问题我也问过来作《低规》宣贯的专家，他们的回答是：不可以！因为对多层建筑地上部分，防火分区较大，而且有条件设楼梯及其他形式的安全出口，高层建筑和地下室不具备这些条件。P1XN[&N!Qo2w9\ \
[quote]60＃楼的问题：《多规》第7.4.12-1条说“疏散门应向疏散方向开启”。问题是：地下室防火墙上的防火门作为一个安全出口时应该属“双向”疏散，那是否应做成弹簧门？防火门可否作成弹簧门？[/quote]
aPT,|js;g 民用建筑的疏散用门应向疏散方向开启。人数不超过60 人的房间且每樘门的平均疏散人数不超过30 人时，其门的开启方向不限；若人数较多门的开启方向应向疏散方向，地下室防火墙两侧的分区如果只有一个分区安全出口不够，可利用防火墙上开一个安全出口，并向疏散方向开启。若两个分区安全出口都不够，可利用防火墙上开两个安全出口，向不同的方式开启，但两个出口的距离不能太近。

mydata 发表于 2007-6-21 22:26

[quote]原帖由 [i]fen[/i] 于 2007-6-8 20:05 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=172773&ptid=16023][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]L/Z{%e {$k\4p
在没不到00米建筑设直升机停机坪，这可能以后也会成为一种趋势，问题是相关资料和技术参数太缺乏，连GOOGLE都无几个知识点，另外对直升机的相关参数更是空白，不知哪位仁兄有此方面的资料？高规上的那几条实在太 ... [/quote]
/o%`Z{2nU9n@ bRlh ?!q4B/R

{?`G g&t$B'[_M P [size=6]祝贺fen获得50元[/size]

zldwh 发表于 2007-6-22 14:43

当设有无障碍电梯时，不需要考虑无障碍楼梯?我理解是这样，但规范哪里有这样的规定？我们领导就说两个都要作成无障碍的。这样的话楼梯太麻烦了

fen 发表于 2007-6-22 17:43

意料之外，感谢斑竹，对于直升机停机坪的问题正于专业结构咨询，待有眉目之后，详情奉上。

mydata 发表于 2007-6-22 22:27

[quote]原帖由 [i]fen[/i] 于 2007-6-22 17:45 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=181391&ptid=16023][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]
nnH [ ]L4i _+ChDq 意料之外，感谢斑竹，对于直升机停机坪的问题正于专业机构咨询，待有眉目之后，详情奉上。 [/quote]}J*}xy.?

Q/WtX+b#T /GBY4Q-V1vqS
恩，好的。就算是学费了R D dT+QnE
这个方面做的不多，希望赶快告诉大家，一起学习阿:lol

CZG691223 发表于 2007-6-23 00:30

关于单坡跨度的问题

为减轻荷载平屋面单坡大于下列何值时宜做坡度不小于3%的结构找坡8e a!~~1f*Y)p(rHnn
15m,  12m,  18m,  9m
v*Hq!A2r 请给予答复

CZG691223 发表于 2007-6-23 00:45

回复 #60 syyi1000 的帖子

防火门不可作成弹簧门,它是单向门

JohnMa 发表于 2007-6-23 00:51

回复 #87 CZG691223 的帖子

防火门不一定都是单向门，那是以前的事了。似乎听说有双向开启的防火门了，只是没有实地见过。下次去防火门窗厂考察一次就知道了。

CZG691223 发表于 2007-6-23 16:13

关于单坡排水的问题为什么没回答

关于单坡排水的问题为什么没回答 lb k8k7]*L
为减轻荷载平屋面单坡大于下列何值时宜做坡度不小于3%的结构找坡
;\:I/bso;]d%a&k 15m,  12m,  18m,  9m
-b W*C?r} j Nd 版主为什么视而不见

wf18553zs 发表于 2007-6-25 15:48

单坡长度最好不超过12.0米。具体依据见《建筑设计资料集》第8册P60页。

rk35 发表于 2007-6-26 00:14

[quote]原帖由 [i]CZG691223[/i] 于 2007-6-23 16:13 发表 [url=http://www.jzcad.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=181818&ptid=16023][img]http://www.jzcad.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]~$Y%O%|yi-D.Y)O
关于单坡排水的问题为什么没回答&q(k [Md)q
为减轻荷载平屋面单坡大于下列何值时宜做坡度不小于3%的结构找坡
#[]/X?%P(\ 15m,  12m,  18m,  9mi&g Ik t;`O
版主为什么视而不见 [/quote]
a8g s*q/}c 此问题的最佳答案：[color=blue]单坡跨度大于[color=red][b]9m[/b][/color]的屋面[b][color=red]宜[/color][/b]作结构找坡，坡度不应小于3％。[/color][color=#333333]《屋面工程技术规范GB 50345-2004》4.2.2条。[/color]
goWx r[!xg8~#@7xtk };xfn!p0dI5A
大跨度的屋面如采用轻质材料或保温层找坡，势必大大增加荷载和增加造价，是极不合理的。没有特殊要求的普通建筑，大跨度的屋面应首先用结构找坡，既节省材料、降低成本，又减轻了屋面荷载。这些道理都懂，只是规定跨度多大算大跨度经常不注意吧:handshake
nwmj4dU [color=black][quote] c C1?h!F"V
另外说点题外话：
*H [C3L6W 首先对于版主无法积极回复表示道歉。同时也请大家相互理解。其实做工程的朋友们都会有很忙的时候！^!A^I'Y%x3T
论坛是一个供大家讨论交流的平台。发现问题及时提问，知道的朋友及时帮助解答，通过讨论共同提高才是真正的目的。${V!i)tLf
其实大家精力都有限，版主更多的负责评分管理；[/color][color=blue]及时帮助解答问题主要靠大家。有时候认真回一个帖需要几个小时（查阅许多资料并经过综合、慎重考虑后），这一点才是最难也是论坛最重要的。[/color]
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