建筑新时代论坛 » 建筑施工图审查 » 高层住宅三合一前室是否可行？高层可开向前室的最多是几户？

清风暮雨 发表于 2007-3-25 18:12

我也做过这种前室

可以参见新版的住宅设计规范
:W#]*d*@
e
soF*WR 过两天我把方案和规范加入bBXVctP]

8n&y&KWI5Vv3Q 说实话
$\&wpQ1Ox 我也是偷了个空子
x8SX(Q4V2Ke,vU!Z$m 因为<高规>是不允许l#KwKu(^
但新版的住宅规范允许jpbG,[7W)? w
有冲突
+R[k&k0M#F+iQ.G/ow 但应该已新版的为准 `"K0q
Z ge{n6C%oP
C bw(JL,dUq0G
呵呵
g1S2^J+mF Q_ k
W ?[2v#z,G-O Sgn,O [[i] 本帖最后由 清风暮雨 于 2007-3-25 18:24 编辑 [/i]]

清风暮雨 发表于 2007-3-25 18:17

可以的,

这种前室我刚做过,
]G*Q-{y{&J 咸阳的消防部门通过了
(b0k'H|;cV 是个三合一的前室.
W9jMH#Lw3F!E;d 因为在新出版的住宅设计规范中是同意的2k+Bo8`{8UP!K

8nyyKQ9MHr 不过我不打算再做这种w+vgdUzwY
因为反对的太多
8y"M#T TVH/N.@7G
bu x#wi]x'U 理由可以说清.但的确很危险

citywolf 发表于 2007-4-4 23:51

回复 #1 rk35 的帖子

大家都很积极啊，真的令人感动。我们这里地方上已经明确，三合一不允许！

fyin2000 发表于 2007-5-31 15:04

对楼主的三合一前室分析了一下，从附图中可以很清楚的看出优劣：'OI.uWi*{R
N(y
1.消防逃生的基本流线为：[color=red][b]非安全区域（一般为房间等）通过[color=blue]疏散出口[/color]－－》半安全区域（一般为走道）通过[color=blue]安全出口[/color]－－》安全区域。[/b][/color]Bi3r3q"B%K
[color=black]图中[/color][color=#ff0000][b]非安全区域[/b][/color][color=black]指住户室内、[/color][color=#ff0000][b]半安全区域[/b][/color][color=#000000]指过道、[/color][color=#ff0000][b]安全区域[/b][/color][color=#000000]指疏散楼梯间、前室或合用前室（疏散楼梯间的安全等级更高于前室和合用前室）。[/color]"@E-m;v#~HTR8m
[color=#0000ff][b]疏散出口[/b][/color][color=black]指户门，[/color][color=#0000ff][b]疏散出口[/b][/color][color=#000000]指疏散楼梯间、前室或合用前室的门。[/color]*kv"h`s#O,h
[color=#000000]2.应注意的是[u][b]处理图[/b][/u]中右面一户的户门[color=red][b]应[/b][/color]为[/color][color=blue][b]甲级防火门[/b][/color][color=black]（因为其直接开向前室，应提高防护级别），左面和下面的2户户门[color=red][b]可以[/b][/color]采用[/color][color=blue][b]乙级防火门[/b][/color][color=#000000]（因为其只是开向走道）。[/color] @k~.?#e,@G(\
[color=#000000]3.从功能分区上看，[u][b]原图[/b][/u][/color][color=#ff0000][b]非安全区域[/b][color=black]与[/color][b]安全区域[/b][color=black]通过户门相连，没有了[/color][/color][color=#ff0000][b]半安全区域[/b][color=black]的过渡，即使把户门做成[/color][/color][color=black]甲级防火门（此时户门既是[b][color=#0000ff]疏散出口[/color][/b]又是[b][color=#0000ff]安全出口[/color][/b]），[b]安全系数依然大大下降！[/b][/color]f#]nuQ-V!HX
[color=#000000]4.至于规范的条文解释（[color=#333333]这两个楼梯是独立的空间，即便有一个楼梯进烟，还能保证另外一个楼梯是无烟区，《高规》第6.1.2条条文解释[/color]），我认为倒不是主要原因－－[/color][color=#ff0000][b]安全区域本身不考虑着火，在规定的疏散时间内，也无需考虑烟气的干扰！[/b][/color][color=black]（当然正压送风是不可缺的）[/color]U
Sx"Y+B
Y3n }
[b][color=#ff0000][/color][/b]9q0Xq:VVS1?
[color=black]注：[/color][color=black]我的解释与规范的说法并不完全一致，比如[/color][color=black][b]规范中的[/b][b]安全出口[/b][b]指疏散楼梯间或室外[/b][/color][color=#000000]，并不是疏散楼梯间、前室或合用前室或通向室外的[b]门[/b]。－－[/color][color=#000000]之所以这样分类，是便于借用建筑学的功能分区和流线分析，使消防疏散问题更清晰、更直观。[/color]
,X4JCta"H [color=#000000][/color]0SwRwn)U
[color=#000000]欢迎大家提出不同看法，共同讨论。。。[/color]
}1o^FC0Z8usE
w`-U%^)|`'cf [[i] 本帖最后由 fyin2000 于 2007-5-31 15:06 编辑 [/i]]

coco25825 发表于 2007-5-31 16:34

[quote]原帖由 [i]fyin2000[/i] 于 2007-5-31 15:04 发表 [url=http://www.jzcad.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=167037&ptid=6280][img]http://www.jzcad.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
b`^b/fQ 对楼主的三合一前室分析了一下，从附图中可以很清楚的看出优劣：
@1Ig6g*A:w H:t 1.消防逃生的基本流线为：非安全区域（一般为房间等）通过疏散出口－－》半安全区域（一般为走道）通过安全出口－－》安全区域。$D s'm!kVY
~o(h
图中非安全区 ... [/quote]
-r&D#Owpz)gd kIJ&A+E3y} HS
同意楼上观点，唯一有些不同意的 就是处理图的防火门等级：-Vxm0bke*i
我认为GpQ#dM TQ
1。右边住户户门在防烟楼梯前室内，三个门都应为乙级防火门，不必户门专门设置甲级。OiM0_8M,Z*|
2。对于合用前室两个门都为乙级防火门即可。#pG*Jg'La
?Z3^#Gc
3。左和下两户户门可不用做防火门，普通三防门就行。

zldwh 发表于 2007-7-10 10:41

三合一我可不敢作，不过高层住宅楼梯电梯的设置确实很有文章，怎么做合理，还请各位高手多提参考

zanqin 发表于 2007-7-10 21:25

1楼的处理图有些问题,右端的单元经前室----出前石----再进另一前室既疏散途径是
m&Bs0UY%zE6}*D 安全----非安全----安全不合理

caohui2006 发表于 2007-7-11 13:06

回复 #10 毛毛羊 的帖子

当然不能合用，不同的疏散出口要有不同的前室

caohui2006 发表于 2007-7-11 13:10

[quote]原帖由 [i]rk35[/i] 于 2007-1-5 06:13 发表 [url=http://www.jzcad.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77831&ptid=6280][img]http://www.jzcad.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1~;[&},k[5[#r
K1{!T+uIf!Sn
h)p1O@,j z[1C-l,~ 首先建议你询问一下当地消防部门的意见。如果允许就不郁闷了。
r s?Hj@/l 如果不行的话，那也可以考虑按图2修改稿方案做，不过个人觉得这个方案不理想。 [/quote]&d?#h4|&I'JH
&s7a7w,` ao,J

,V!Z {h#q5YC 我认为i即使是处理后的方案也不成立：1V"K0f"}/pY.wk
1、一部剪刀梯内开了两个电梯门，除非两台都是消防梯；-]]n\"{ q;H(U)f)B
2、两个前室门的距离可能小于5米；高规要求不少于5米；6.1.5条

discuss 发表于 2007-7-12 10:55

[quote]原帖由 [i]老秋[/i] 于 2006-10-5 00:38 发表 [url=http://www.jzcad.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=32817&ptid=6280][img]http://www.jzcad.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
+P/E6`JT.c 这个帖子发的好
@dRJYP:?OFtX 还没正式独立搞过高层%YF!w#R-l
要努力学习：） [/quote]]IX'V7`
3z?0O cT+ud|p
高规6.1.2规定，两个剪刀梯有独立前室，如果确实困难可以合用，但每个楼梯独立加压送风；
]Oj q6Q @o 因此：
J3]j"AB
OfYV3QE 前室可以只有一个，K,stJ!ncX%c:Y
I
但前室不能开普通电梯的门，以及其他管井门

lal2004 发表于 2007-7-16 09:31

这个话题好，还没有做过，谢谢

momowind2006 发表于 2007-7-20 11:16

顶先! SV'PIPm] _M
我最近也碰到了这样的问题fT.`7i;i|-Eq
23层的综合楼^
s;o(P|!V{3n
1层商铺,2-5层客房
,M0YRtC 6-23层住宅楼
/A
` ~%w QC"EH 客房与住宅楼的楼梯分开使用3s,@ _mdmo9lj
住宅楼的楼梯为剪刀梯U'A"r5~.DyE&v
建筑高度为73.4m
S8q5G0P p4D6~fp 住宅楼的剪刀楼梯靠外墙设置并有窗p+b#?*n6p b
请问剪刀楼梯按照防烟楼梯设计
n2cG\Pb
r3e 是否一定要正压送风呀??,`1@)Y2i'n8pN
能否就靠自然排烟?
`B)i_3y&? 看图
-j,a2h6GI$l9q 是否合规范aSV
P0akZ2_O;gi"d
如果不合乎,应该如何改呀?

liver117 发表于 2007-7-20 17:03

11+1层的小高层住宅哦 层高三米 11+1层的层高为正负36.000                                                 如何设计 或则 解释 才能避免  增加消防电梯
2tVR)q(@3`*Fd &N6o?$PA.y7w

0kfQ T._u(f%xH@ :L :L :L

wwd1974 发表于 2007-7-23 22:43

[quote]原帖由 [i]毛毛羊[/i] 于 2006-11-2 10:24 发表 [url=http://www.jzcad.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43840&ptid=6280][img]http://www.jzcad.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
3R y-}0b7T#L1A.j 请问两个楼梯不是剪刀梯,而是两个独立的楼梯,能不能合用前室,请看附件 [/quote]
KM(k@!Z8rgO)X;y 这种做法是绝对不行第！！两个安全出口怎么能用一个前室？

wwd1974 发表于 2007-7-23 22:54

[quote]原帖由 [i]momowind2006[/i] 于 2007-7-20 11:16 发表 [url=http://www.jzcad.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197851&ptid=6280][img]http://www.jzcad.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
#o3n4{Cw(q-]U T 顶先!@ w)L:~Fe'A|
我最近也碰到了这样的问题
xF U-y4^%Y 23层的综合楼
YVZ;L(R _y
1层商铺,2-5层客房/v.H0K6l9?J"s
6-23层住宅楼LEq;[(q7A
客房与住宅楼的楼梯分开使用8?7I d zd0b!JZ4a
住宅楼的楼梯为剪刀梯
*cdh6Rq[!Ot4O+a 建筑高度为73.4m
:{p"udQ)P u$R 住宅楼的剪刀楼梯靠外墙设置并有窗
2XE#ff+X:f/L$y 请问剪刀楼梯按 ... [/quote]
*qK gA0A 这种做法我认为不合适：A V7R1P]5v8Mz$n
消防电梯和非消防电梯合用前室我认为是不应该的；
!iLlnC
h;s 另外非消防电梯和防烟楼梯间合用前室我认为是不应该的；

tomboy007 发表于 2007-7-24 10:02

我不同意消防部门的意见！既然规范明确了合用前室可以采用防火门的措施解决，就应该通过！不能因为个人理解就从严执行。如果问题普遍就应该修改规范。在规范没修改的情况下，应该以规范为审查依据。

benny000 发表于 2007-7-24 12:27

修改后处理图中：前室不用设置加压送风吗？

momowind2006 发表于 2007-7-27 10:56

顶起来,有没有人能回复我做的图是否合规范吗?

顽强生命 发表于 2007-9-6 15:44

我看了，还真不错的啊。不过有关规范的执行和实施各地有很大差别，设计时应该考虑购买者。公摊面积大了是不划算的。

yxlzw2007 发表于 2007-9-10 12:05

关于开向前室的门

[quote]原帖由 [i]rk35[/i] 于 2006-10-18 18:12 发表 [url=http://www.jzcad.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=37376&ptid=6280][img]http://www.jzcad.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1V-O*M B
NtE @_ ]K
DzN Z;Ae
Rn IL@3v^
&W5WU}0X4`
mm_lin ，拼音就叫林妹妹～不介意吧:lol K9dath}0C
上海可以3户开前室不错啊，福州这里3户还不一定行～要看消防是否同意。不知道其它地区是什么规定的？
iO;E}3}%W#Q0G 丙级防火门是用于管道井的，开向合用前室的是甲级防火门。原 ... [/quote]
!Q#A6{MG5T6j Z
7rb:H:D_v(r i1M)]z:g*zi@a
O
M$]O iiED
关于开向前室的户门问题,规范上说"确有困难时,开向前室的户门可以为乙级防火门".
/`${F:~5Z5^
~ 我这样理解，在做方案时，应该是不存在任何困难的，因此，不能设置开向前室的户门。

elbtf 发表于 2007-9-13 13:11

请 教  门的问题

rk35 发表于 2007-9-16 23:55

回复楼上：那个门不一定需要。与消防部门沟通而定。没有那个门就是3户开向一个前室，如果消防同意当然也没有问题。!ts9U7J
z3i
这个工程消防部门不同意所以就需要加设那道门了。也增加一些安全性。o z;FjbE#S5P
$QX9P,N f n*Dw.^7[
[quote]原帖由 [i]yxlzw2007[/i] 于 2007-9-10 12:05 发表 [url=http://www.jzcad.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=232496&ptid=6280][img]http://www.jzcad.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
_xkVJ 关于开向前室的户门问题,规范上说"确有困难时,开向前室的户门可以为乙级防火门".g;jxoA#Z D0k
我这样理解，在做方案时，应该是不存在任何困难的，因此，不能设置开向前室的户门。 [/quote]
`G:bt$g6xa1c 把户门直接开向前室的做法目的是为了节约面积，减少住宅的公摊，住宅设计以人为本就需要充分为业主考虑。
:LxL9u Hxk yn*P+R 从消防上说最好都不存在户门直接开向前室的问题。如果方案这样做当然也可以。增加业主的公摊面积同时增加开发商的销售压力。/uz @2X#}0Q
r:W6]mmQ_u,M
综合以上两个因素。所以消防限制开向前室的户门数量是比较合适的。各地消防可以根据自己的情况来执行。kK&N6Bc}p

l^w-?5s8Yp [[i] 本帖最后由 rk35 于 2007-9-17 00:02 编辑 [/i]]

jinf 发表于 2007-11-10 10:51

[quote]原帖由 [i]momowind2006[/i] 于 2007-7-20 11:16 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=197851&ptid=6280][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]W0~#k&^l H
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顶先!
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Z~wL;W,r 我最近也碰到了这样的问题
'u SJ9J(d(q/FE.H mo@E 23层的综合楼
6cM-Y%k"M3C{n}+} 1层商铺,2-5层客房%dMs4P K%Jr8g(Q f
6-23层住宅楼
2J Fi/Y aO 客房与住宅楼的楼梯分开使用
AF(jgj 住宅楼的楼梯为剪刀梯[4iN8?!H%Nu
建筑高度为73.4mw B'W,c2{KF%WD
住宅楼的剪刀楼梯靠外墙设置并有窗Hy)`kb0D
请问剪刀楼梯按照防烟 ... [/quote]
z-VojU 两个方案的问题都是户门全部直接开向前室，高规对此定义很模糊：6.1.3 高层居住建筑的户门不应直接开向前室，当确有困难时，部分开向前室的户门均应为乙级防火门。这个部分没有明确概念，是1/2或是其他，估计是让地方消防自行掌握。。。
y7@
u1K&XRt 对于你方案的调整个人认为方案1可行，但两个电梯间的防火门有些多余o3Oi-c#E
方案2，此修改方法泉州消防认可

jinf 发表于 2007-11-10 11:04

[quote]原帖由 [i]wwd1974[/i] 于 2007-7-23 22:43 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=200007&ptid=6280][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url]
yO~WO{K 6T?(gT.U|7Yq$c
这种做法是绝对不行第！！两个安全出口怎么能用一个前室？ [/quote]
CUz.}?Ip3A)Y(C 6.1.2 塔式高层建筑，两座疏散楼梯宜独立设置，当确有困难时，可设置剪刀楼梯，并应符合下列规定：
)o#j6Us P+uD$[ 6.1.2.1 剪刀楼梯间应为防烟楼梯间。
(Z)m1\~lR8s {`&]OM 6.1.2.2 剪刀楼梯的梯段之间，应设置耐火极限不低于1.00h的不燃烧体墙分隔。Hh@Gv;[ Z
6.1.2.3 剪刀楼梯应分别设置前室。塔式住宅确有困难时可设置一个前室，但两座楼梯应分别设加压送风系统。

hzjacky 发表于 2007-11-22 09:50

:P 我认为这种是最符合规范的，两个安全出口完全独立

111yue 发表于 2008-6-27 08:24

回复 14楼 毛毛羊 的帖子

高规》第6.1.2.3条规定：剪刀楼梯应分别设置前室。塔式住宅确有困难时可设置一个前室，但两座楼梯应分别设加压送风系统
X:e]\2d'_sPa 看看国标图例和规范解释条文吧  合用高剪刀楼梯前室时是不能同时合用消防电梯前室的

111yue 发表于 2008-6-27 08:50

回复 53楼 jinf 的帖子

方案一对于你方案的调整个人认为方案1可行，但两个电梯间的防火门可按红色取消8wx:i,J*kd.}
因为是防烟楼梯间那阳台就是做为前室用 按前室设计要求 厅门必须改为防火门7f:?.f ql A+_
_9U$D2DMt,v(|^Pe%l
方案二按原图就可以了  不必按红色修改  电梯厅更完整好用   这方案有一大缺点是两个前室用防火门串通和用一个人3合一的大前室在本质上没多大分别

111yue 发表于 2008-6-30 16:04

[quote]原帖由 [i]rk35[/i] 于 2006-11-2 12:46 发表 [url=http://bbs.jzcad.com/redirect.php?goto=findpost&pid=43919&ptid=6280][img]http://bbs.jzcad.com/images/common/back.gif[/img][/url].J#y J9Z9^#uG4@vR
9}C7B!@F [M

jzI0Wo`;W1e 不过18层以下做剪刀楼梯太浪费面积了。不知道有没有人做过？甲方是否同意？公摊面积明显加大了对业主买房不利啊。P)gI8zw

WDkn8Z^7VL
VY ?.x;@$K0v7Q3t +nEd9lNyX_
楼上毛毛羊的问题，等待高手来回答。我来奖励:lol 。 [/quote]GT:fV!G!f`N#DJiM
Q o#WF5?
  单元式住宅 18层以下做剪刀楼梯估计会被甲方把图纸丢去太平洋的  若做甲级防火门会被甲方狠狠的眼神和不停的唠叨弄的睡不安宁.   我在广东，广西，和福建做过 行的通方法   12层以上都要设消防电梯和封闭楼梯间了 我把楼梯改为防烟楼梯间的标准（不难)  两个单元之间按栋和栋的防火间距来控制（大部分平面户型不用改都可以，不行的可用挑橼做防火墙分隔）来套用塔式住宅规范

111yue 发表于 2008-6-30 17:12

回复 34楼 fyin2000 的帖子

2.应注意的是处理图中右面一户的户门应为甲级防火门（因为其直接开向前室，应提高防护级别），左面和下面的2户户门可以采用乙级防火门（因为其只是开向走道）。+u"\
W
jG5?,@+kvNe3W
0 |, i8 M5 K8 F, L" v2 M1 h2 l! |, W3 hi1mY6eb5U
,V2K(i(l? r
在给出的图例中它是带剪刀梯塔式住宅  在高规中直接开向前室的户门用乙级防火门是没问题的
&I;c2?%]P$G9^L 只是开向走道的户门用普通门就可以了F_}@:d
在住宅这样大量建造的建筑不要 人为台高防火等级造成浪费

wqz333 发表于 2008-7-17 14:51

哈哈哈$opF9Z[

ex!L
u&OE,C9AU(z7U [[i] 本帖最后由 wqz333 于 2008-7-17 15:04 编辑 [/i]]

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