建筑新时代论坛 » 建筑施工图审查 » 高层住宅三合一前室是否可行？高层可开向前室的最多是几户？

rk35 发表于 2006-9-28 20:00

高层住宅三合一前室是否可行？高层可开向前室的最多是几户？

[color=black]欢迎探讨！好建议必奖励。[/color]l.X,Fd(cr)B%Qv
[b]一，有关高层住宅三合一前室问题：[/b]
c9_s#x3l    高层建筑的安全疏散是一很重要的课题，为解决十八层以上单元式住宅两个疏散出口的问题，及楼梯公共部分面积尽量少的原则，设计时将疏散楼梯设计成剪刀楼梯是比较常见的处理手法。如果前室合用一个～即典型的三合一前室。如下图：MV0yq`l ^o:ACaM

H&WveFr*E [attach]23334[/attach]dzL$R1f0\5aVd

k|vN-O    引用消防局讲义：由于高层建筑的竖井是火灾蔓延的主要途径，《高规》里规定，竖井应每隔2-3层用相当于楼板耐火极限的材料进行封堵，且竖井的门应为丙级防火门，但电梯竖井却没有此规定，一旦发生火灾，容易通过电梯竖井蔓延，因此三合一前室的危险性很大，不利于安全疏散。
*Fo$~'vQzq    最近碰到一个施工图也是一个三合一前室。消防部门不同意。后来稍做修改通过了。效果不理想（如下图）～[color=#000000]欢迎探讨。[/color]
d4d.\C\(t)u0tSg!H [color=#000000][/color]-|h7a,y/q3d
[attach]23335[/attach])hfH&M/^ \"E;N5}

o d|K)T [b]二，有关高层住宅部分户门开向前室的问题：[/b]
h"lcNX/? 《高规》6.1.3 高层居住建筑的户门不应直接开向前室，当确有困难时，部分开向前室的户门均应为乙级防火门。
qK&TM0K QN 这个部分指几户？如图3的四户开向前室是否可行？下图：四户开前室1d#u ]1{Q

?o6zs[|:Fs [attach]23336[/attach]$X1]"QwxD b w$_
UC$ET$z+b
另外，大家[color=#000000]平时做施工图中如有碰到疑问～欢迎提出探讨，互相学习共同进步。本贴抛砖引玉。[/color]
5l MP|K4Z+\[b}(W v [color=#000000]唯有提出好的问题才有好的答案。好的提问重奖！[/color]V*vGE_
y~ CzgK'AC*S_
[[i] 本帖最后由 rk35 于 2007-4-5 03:26 编辑 [/i]]

老秋 发表于 2006-10-5 00:38

这个帖子发的好
g5W`
g"n"\Cd 还没正式独立搞过高层
iT/\/v&r9\3iL| 要努力学习：）

mm_lin 发表于 2006-10-18 15:36

:) 好帖子：谈谈个人看法。
+`M8B.{5S3Q%j 1、支持消防局观点，为保证消防安全，2个疏散方向保证相对独立是必要的。ovI6uZ-W{O#\[
2、各地住宅规范对分户门开向前室要求是不同的。从上海而言，消防楼梯前室不得小于4.5平米；开向前室的分户门为乙级防火门，且不得多于3扇，开启方向为可向户内开启；无开启窗的前室的增加加压送风管井。从这些看，楼主的图纸在上海还是需要改进的。
hY!UG6R6b 3、高层住宅必须有一部为消防楼梯，所以井道间用墙砌筑是很常见的，但是楼主说的丙级防火门确实不大理解，如果为了防火，应该是在每层电梯外增加一道甲级防火门呀，道理应该同不同楼层共用通风管道分层设防火阀一样。电梯门采用防火门是没啥意义的，管井上下是连通的，电梯自身6个面若要防火都该防。ePyNG.?
4、除了前室问题，个人以为在1梯4户方案中，局部住宅的户间开窗过近，一般说来，转角两侧的窗口之间最近边缘的水平距离不应小于2m。

网虫 发表于 2006-10-18 17:20

就简单一点说说防火门吧，Bx\1Wxz4}
甲级防火门多用在防火墙上开门，作用和防火墙基本一样，
-d Lwu-ru3mE 乙级防火门一般用在地下室出口，高层住宅分户门，)J1H8xh7t~_
r9e
丙级防火门用于管道井门。v]Y&i S
有具体要求的设备用房门按规定为甲或乙。

rk35 发表于 2006-10-18 18:12

[quote]原帖由 [i]mm_lin[/i] 于 2006-10-18 15:36 发表
vy&Fy2z } :) 好帖子：谈谈个人看法。
7_3mS9L#oD 1、支持消防局观点，为保证消防安全，2个疏散方向保证相对独立是必要的。%Wf:Q Tz7i}
2、各地住宅规范对分户门开向前室要求是不同的。从上海而言，消防楼梯前室不得小于4.5平米；开向前室的分 ... [/quote]
&`/_3V'T'z!oY
FX3MdTS
gY
h%u;b3M@2w2{p:K-St [i]mm_lin[/i] ，拼音就叫林妹妹～不介意吧:lol I&ri"ny
上海可以3户开前室不错啊，福州这里3户还不一定行～要看消防是否同意。不知道其它地区是什么规定的？
vvF$W(b5K 丙级防火门是用于管道井的，开向合用前室的是甲级防火门。原贴的说的比较含糊。这里更正一下。
OGL c} 这个方案虽然消防部门通过了，但修改后效果很一般。是否有其它更好的方式？

网虫 发表于 2006-10-18 20:10

是错了，新高规后还没做高层住宅呢
\BW`+Zv7Bq 更正一下，高层住宅分户门为甲级防火门。
+y.b;u{5iqK 具体见高层民用建筑设计防火规范*Wk2tx
I Nt q,^F
6.1.1.2  十八层及十八层以下, 每个单)y%igAQ2R
元设有一座通向屋顶的疏散楼梯, 单元
\v&@m8V*Ed*ZKNk 与单元之间设有防火墙, 单元之间的楼h.Y7C6^8r M ]b
梯能通过屋顶连通、  且户门为甲级防
qiX"P{%Q9f 火门,

lidu666 发表于 2006-10-20 11:12

我感觉你说的不对,你引用的是18层以下一个安全出口,入户门才需甲级防火门,当做剪刀楼梯后是两个安全出口,户门开向前室只要乙级防火门就够了.

嘟嘟在线 发表于 2006-10-26 10:32

三合一前室现在高规说明6.1.2.4已经明确说明：还有—种与消防电梯合用的前室，两个楼梯口均开在—个合用前室之内。这两种设计，都不利于疏散，不能采用，更不能推广。WEbaQ
四户开向一个合用前室感觉也不是很好，觉得你可以分开天向二个不同前室（前面说了最好是设二个前室）

rk35 发表于 2006-10-31 02:41

这种设计比较符合消防要求。请看预览图。

毛毛羊 发表于 2006-11-2 10:24

请问两个楼梯不是剪刀梯,而是两个独立的楼梯,能不能合用前室,请看附件

rk35 发表于 2006-11-2 12:46

[quote]原帖由 [i]lidu666[/i] 于 2006-10-20 11:12 发表GN N-`$A
r.D
我感觉你说的不对,你引用的是18层以下一个安全出口,入户门才需甲级防火门,当做剪刀楼梯后是两个安全出口,户门开向前室只要乙级防火门就够了. [/quote]
Ue1hil*Ly
LFg m/zri 不过18层以下做剪刀楼梯太浪费面积了。不知道有没有人做过？甲方是否同意？公摊面积明显加大了对业主买房不利啊。5k"A)hyZpwJ-g;i

'g'vt k)BY d+N {P5k'w7kX
0I:AEfs KO s-\ ^1h
楼上毛毛羊的问题，等待高手来回答。我来奖励:lol 。
y'nP~Q8S
`J ?0\%J{X+n-v3|u [[i] 本帖最后由 rk35 于 2006-11-2 12:50 编辑 [/i]]

architectwk 发表于 2006-11-3 10:48

可以电梯与剪刀梯其中一个出口合用前室,剪刀梯另一出口利用部分走廊做前室.这样可以满足规范有不太浪费面积.

tchdwg 发表于 2006-11-7 23:37

不行！每个防烟楼梯间应该有各自独立的前室（剪刀楼梯原则上也须设两个独立的前室，万不得已才合用），前室合用的话，也只能看作为一个疏散出口

毛毛羊 发表于 2006-11-28 20:39

《高规》第6.1.2.3条规定：剪刀楼梯应分别设置前室。[color=Red]塔式住宅[/color]确有困难时可设置一个前室，[color=Red]但两座楼梯应分别设加压送风系统[/color]
*Qp0L^c7m0~m3g 我想这样的话三合一就没有问题了吧。6X9]Adz? W

yf:g(U2~Ut [[i] 本帖最后由 毛毛羊 于 2006-11-28 20:42 编辑 [/i]]

lidu666 发表于 2006-11-30 14:55

做剪刀楼梯时的三合一前室的问题不在于合用前室(限塔式住宅),而是规范规定的是部分户门开向前室,当全部户门都开向前室时,消防局一般都不会同意.另外毛毛羊的两个楼梯合用前室也是不可行的(高规合用前室的情况紧限于塔式住宅的剪刀梯前室)

毛毛羊 发表于 2006-12-1 10:12

谢谢楼上的解释。
#bXd/k\ 不过我想如果塔式住宅剪刀楼梯可以这样做，我的也应该可以吧。理由有二
.AR&lH7\(\||1v 1。这两个楼梯是独立的空间，即便有一个楼梯进烟，还能保证另外一个楼梯是无烟区，满足《高规》第6.1.2条条文解释中的第一条
}"b*I(i Il,?#D| 2。再加上这两个楼梯间分别采用加压送风系统呢（请看条文6.1.2.3条）
[*pu@ b'S 是不是我掉进某种陷阱不能自拔了，还望高人指点，先谢了
U)e1x)]]X
;h#i*y| z#b;Gl9l 版主你好！那就是说《高规》第6.1.2.3条这种情况下，合用前室的剪刀楼梯不能再和消防电梯合用前室了，这样理解对吗？-K[6^M_c-o3I

#liF3nY'N8a:_ [[i] 本帖最后由 毛毛羊 于 2006-12-1 15:04 编辑 [/i]]

时代新人 发表于 2006-12-21 03:14

[quote]原帖由 [i]毛毛羊[/i] 于 2006-11-2 10:24 发表1W/~n4V/i7N
请问两个楼梯不是剪刀梯,而是两个独立的楼梯,能不能合用前室,请看附件 [/quote]"V$tDh$W9O(?,hA

`#E(AbQ m
o9Yzh{:~ 我认为这样加一个防火门就可以了。请看预览图

cad 发表于 2006-12-26 16:47

答案是否定的，三和一是不能采用的。

lidu666 发表于 2006-12-31 14:13

仅从高规6.1.2.3条(剪刀楼梯应分别设置前室。塔式住宅确有困难时可设置一个前室，但两座楼梯应分别设加压送风系统)字面意思理解,三合一前室是可行的,只是实际工作中各地消防局控制标准不同.

tomboy007 发表于 2007-1-3 14:27

我现在正在准备实施图2基本相同的高层啊....矛盾也在三合一上,....郁闷啊!

rk35 发表于 2007-1-5 06:13

[quote]原帖由 [i]tomboy007[/i] 于 2007-1-3 14:27 发表
2k[-z^)T^ 我现在正在准备实施图2基本相同的高层啊....矛盾也在三合一上,....郁闷啊! [/quote]
}k(F;Rc g&b"Oi E9J5O A?_KG+yp~/K!y
首先建议你询问一下当地消防部门的意见。如果允许就不郁闷了。
m4H1Y^4H;l9y 如果不行的话，那也可以考虑按图2修改稿方案做，不过个人觉得这个方案不理想。

tomboy007 发表于 2007-1-5 09:34

[quote]原帖由 [i]rk35[/i] 于 2007-1-5 06:13 发表'ZJZu b
w ZIH)H|`
|iD!ACU6x
首先建议你询问一下当地消防部门的意见。如果允许就不郁闷了。
^:f]'oAGw 如果不行的话，那也可以考虑按图2修改稿方案做，不过个人觉得这个方案不理想。 [/quote]
K&E^ U2|"d3E T T.@3Maz

Mt(K+x/a3p;|T 我早就说过，大地方的消防单位很好说话，因为他们见过的多！我们这里的消防审核人员基本死搬规范！

mydata 发表于 2007-1-5 21:33

[quote]原帖由 [i]rk35[/i] 于 2007-1-5 06:13 发表mV omOkR
NC T
)@;T qc4{)C Sb

7w,FA/m&B2QiW 首先建议你询问一下当地消防部门的意见。如果允许就不郁闷了。
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i8E|#u \ 如果不行的话，那也可以考虑按图2修改稿方案做，不过个人觉得这个方案不理想。 [/quote]!ExhM(X7f
cH
6SSi#pcs
第二张图的安全出口之间的距离不满5米啊

quansh 发表于 2007-1-17 15:17

各位看看这样的合用前室可以吗(防烟楼梯\消防电梯\普通电梯共同合用前室)

rk35 发表于 2007-1-18 01:37

[quote]原帖由 [i]mydata[/i] 于 2007-1-5 21:33 发表[#?)kJ Ad

"tAd"nDk
c4v%W0a4J2E@VO7V 第二张图的安全出口之间的距离不满5米啊 [/quote]C*KR
N/Y'^

0ZU{ ^5KA.M4|t&N4j 按图剪刀楼梯两个出口之间的距离大于5米。其实剪刀楼梯是很容易满足这一点的。预览图中红色部分的长度。$xB:K9C@1a'~ w
剪刀楼梯踏步18级，按最小计算17X260＝4420mm（预览图紫色部分）。
T4^#?h1Oph0k0yA 只要再加上图中两段绿色部分长度就超过5米，还有横向的长度没算。

rk35 发表于 2007-1-18 01:45

[quote]原帖由 [i]quansh[/i] 于 2007-1-17 15:17 发表&|5X/i$u_0a
各位看看这样的合用前室可以吗(防烟楼梯\消防电梯\普通电梯共同合用前室) [/quote]9a
t:Mo&Yz1BV,?%F
Sz[

x"tB(^sGhk7y 二合一的前室一般都可以通过。${ubgb |
KCN-M3vM$f Z8J*pm
朋友你这个工程是住宅吗？!a s-G'zUF6A
两个电梯一个楼梯的住宅应该是二类高规～属于12～18层的住宅。图中需要做防烟楼梯，是不是塔式住宅？:jh
pmy3p;}m&YR
如果是十二层及十八层的单元式住宅只要设封闭楼梯间就OK了。

quansh 发表于 2007-1-18 09:03

[quote]原帖由 [i]rk35[/i] 于 2007-1-18 01:45 发表 F"c0z}$F$D

K,AcGy"x5e
#E3Fn5g[7`egk 二合一的前室一般都可以通过。
`"W]*pz$Hv@5O} 6Es!G Wk'Sn*L
朋友你这个工程是住宅吗？L
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两个电梯一个楼梯的住宅应该是二类高规～属于12～18层的住宅。图中需要做防烟楼梯，是不是塔式住宅？x-p9@ gA4F,q
如果是十二层及十八层的单元式住宅只要设 ... [/quote]
3[,DC
L)G e
j M h0T5wP+j1b0N
W G Jqz)u g $u$pI1Ri*h+{{5u
谢谢,不是住宅,只是用来举个例子.因为在规范中强调前室中除了开设疏散门外不能设其他的门窗洞口,普通电梯门是否也在此范围?(封闭楼梯间也有同样).

starhero 发表于 2007-1-19 23:56

[quote]原帖由 [i]毛毛羊[/i] 于 2006-11-2 10:24 发表HZluR)F
]
请问两个楼梯不是剪刀梯,而是两个独立的楼梯,能不能合用前室,请看附件 [/quote]8vgYrLS#L
应该也不能和用前室，道理我想和剪刀梯时一样的！

rk35 发表于 2007-1-20 01:04

[quote]原帖由 [i]quansh[/i] 于 2007-1-18 09:03 发表
U7s1lqk${9Omk )?"x1H Ce\6X+`^;E^
"}F(G'\5s s
P9iU8E9q(s3n

K0q0U9i3s 谢谢,不是住宅,只是用来举个例子.因为在规范中强调前室中除了开设疏散门外不能设其他的门窗洞口,普通电梯门是否也在此范围?(封闭楼梯间也有同样). [/quote]
lkLN4hx"] &^C&B;iN0_ e Z.X*D

iD#n9^b!s1t/f 合用前室就不存在这个问题了。消防电梯与封闭或防烟楼梯合用前室就会碰到了。k:c&x%Y4^/c?^;j6@
高规合用前室的情况就以下几种的组合：1br(v{Zx4JL
[color=black]应设消防电梯的建筑：【A】一类建筑、【B】塔式住宅、【C】＞32米的二类公建、【D】≥12F的住宅。就这四种很好记。8P.H\4X"}:f)fK#G*M
应设防烟楼梯的建筑：【A】【B】【C】【D】有点变化：【D1】≥11F的通廊式住宅【D2】≥19F的单元式住宅-L9]2AsZ#T
应设封闭楼梯的建筑：24＜H≤32的二类建筑、12≤F≤18的单元式住宅。[/color]

bjfcmlc 发表于 2007-1-23 22:21

我们这得消防部门也不容许出现这样的三合一前室

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