你恨监理,只能说明你有啥把柄在监理手里。
自身有问题,当然心中就有鬼。
BS你的为人。 同感 同感!到目前为止就没有见到一个不吃拿卡要的监理,建筑市场的潜规则很难打破 说的有道理啊,至理名言!!!!!!!!! 说实话,施工单位要是自身素质过硬还怕几个监理来挑毛病?身正不怕影子斜,你活只要做的好,监理能把你怎么样? 做一个工程完全按规范来做,按标准来做,哪做的出来啊,
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一天到晚就只能翻规范和标准了~.ZJl%AD^_4t(k
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估计全国现在还没几个工地可以完全按规范和标准去施工的~ 当然不能一概而论,但“吃拿卡要”的潜规则实在是太可恨了。 楼主有点以偏概全了吧!像我们项目上我们这些干监理的就从来“吃,拿,卡,要”,有时施工单位请吃饭我们都赶快推脱的(我们的酒量都很小的,公司里面酒量小的几乎都在我们项目了)。
有些施工单位素质也不怎么样,整天叫我们签字时总是一个苦瓜脸,好像我们欠他200块钱似的,虽然看着他就来气,但那有怎么样,还不一样给签字!!工程量签证弄虚作假给划掉还跟我生气,找我领导理论!!!
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92楼这位先生说的监理行业需要彻底整顿,这更多是在路桥方面吧,建筑方面至少在我们这个地方还是比较正规的,只是现在很多不在监理公司上班的也去考监理工程师,挂个名的忒多,弄的监理工程师证越来越不值钱,监理人员工资也每况愈下!!:([[i] 本帖最后由 李泮程 于 2007-10-23 21:40 编辑 [/i]] 怪也只能怪施工单位自己,监理是被你们惯出来的!如果你们把活做好,让他哪里能挑到毛病? 从施工单位出来的做监理的最懂得如何整施工单位! 关于监理的我问题,我是这样认为的。首先,在中国实行建设工程监理制度的初衷是好的,这一点可以肯定。其次,目前国人的信用素质是否可以实行监理制度呢?真的很值得商榷。
第三,目前我国的监理制度根本无法和国际接轨。^,kp&@BQGR
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现在各地的监理公司都是由什么样的人执业呢?别的地方不了解,但就我们这里的情况看,三个比较大的监理公司,都是由原来建设行政部门的老领导退下后招兵买马组建的。实际操作人员均为各施工单位的老工人,随着建设规模的扩大,他们的学识已远远不能满足要求。。。。这就不可避免地造成施工单位无所是从,也就难免牢骚满腹了。。。 我不恨谁,我觉得这是整个行业的悲哀。
先说规范吧,这个规范真的是很对的吗?可能大多数人会说对,但在实际执行中呢,大家都知道是怎么样的!Yf$c|J
再说要讨论的监理吧,这么些年来,碰到的不少,可以说各种类型的都有吧,从来历说:班科的,转业的,提升的,还有楼上各位说的丢下工具就来的,都有。汇具了多个行业的“精英”啊!
从行为来说吧:真为工作的、质量的,有,也不少;有目的的,不少;专业找币的,有,不多也不少;
从感觉呢:先甜后苦的,先苦后甜的,不苦不甜的,又苦又甜的,都有;但就怕的就是75楼所说的表里问题,现在正遇上一个呢,烦啊,累啊。$f;]P,mB/x
施工上肯定是有问题的,这决不用讳言,但这个问题是怎么样的,施工者相信大多会去纠正的,但监理遇上了呢?帮助者有之,抓把柄者有之,忽视者也有之。C)|:Ds9ceQ2O#o
如果真是帮助的,为工作、为质量、为安全而去的,欢迎之;O/c dS5d4[(_
如果是为抓把柄、带目的、带企图的,抗之,玩之,斗之;
伟人与古人都说过的:与之斗,其乐融融。PD K8bc J"y
一家之言而已,说了就说了,看过就行了。 现在的监理是这样的 我认为还是监理机制还不健全的饿 cUfZcHd(E
监理的待遇和他们所担负的饿责任还很不相称的
现在的社会生存确实不容易的
这在某种程度上也使得监理会有吃拿卡要的现象 我不反对监理的形式,反对的是监理的腐化,愚昧,无知!我工作这末多年,还没见过正景的监理,哪怕是国家大型工程!依然如此!伤心呀!痛心呀! 形成这些现象,不要责任都推到监理上,你们知道监理公司为抢业务一般项目的收费标准是多少吗,到监理人员身上的工资又有多少吗,他们的老婆\小孩要生活啊!!!!!都是这个畸形的市场造成的. 有许多监理的水平和素质都不好,不论他说的对错,施工单位都得执行,不然就有得受呀.我也庄监理. 是的,不了解施工的人做监理,最多也就是多破些财而已,但如果是懂的话,那可就不是小数目的事情了,说不定还要赔上点别的! 素质好的专业人员,是不愿去做监理的,长期在外不说;每月一千零点,怎么生活啊!技术上帮施工方一点点,人家最后赚了,要表示一点,好拒绝吗?现在挂靠的施工方到处都有,你又能说他们什么都懂吗?技术员就连简单CAD图的不会画! :lol 建议LZ将标题改一下,太不和谐了,好的工程是多方合作而成,不要痛恨这,痛恨那的,呵呵。那么多的施工质量事故,施工安全事故,都是监理的事。:lol 没事多看看书,多学学习,呵呵。尽自己一点努力,来减少工程的隐患,呵呵。“在聚源中学,求救的家属们在废墟上匍匐,救援旋即展开,可惜楼层已经垮塌成一堆碎石,再专业的设备也需要缝隙和空间。 n bQ-L:t ~~D
这支中国最优秀、装备最优良的地震救援队,只能用最原始的双手在学校的废墟上刨挖,结果只能救出两名学生。 Vb#re+E t
“简直就是豆腐渣工程!”一位救援队员出离愤怒,“混凝土里全是铁丝,根本不是什么钢筋!” go@D6f0g{ }\
这是一座建于1994年的建筑,后来者在其基础上拼接楼房,地震来袭,周遭楼房安然无事,而独独它轰然倒塌。十七个班的学生被埋其下。”:( :( :( :'( :'( :'( 。。。。。。。。。做个有责任的建筑人吧。 监理再坏也对工程的质量是有好处的!没有监理的工程,质量根本没保障!施工单位怎么瞎搞没人知道!现在有监理制都这么多豆腐渣,如果没监理不知道要垮多少!!!PR`7TS1VS
而且监理对工程成本控制也起了很大作用!如果没监理,那些施工索赔不知道要让国家损失多少!
谁都怪不得,只能怪这个世道!
贪官太多!打击治理的力度不够! 家家有本难念的经, k*|'a~uq!L-v0@
大家怎么不去换个角度想想呢 监理在大家的心目中,形象太差了。只是凡事都有好的也有坏的,要区分对待。 其实各方面都有原因的,施工单位如果比较规范的话监理也找不到什么大的借口!
反对楼主的 一些意见
我也曾经做过监理,一共是5年。现在在一家施工单位。因此也就说说我的一些看法。正如上面有位老兄说的,市场的潜规则改变了我们这些原本清纯的学子。据我所知以及在之前的监理公司所看到的现象,做监理的一般都是大学毕业生,从基层行业转行的一般都比较少,因此,在素质方面普遍比施工队伍的要高,当然了,现场的施工经验是不足的,但他们懂管理啊。当将军的不一定要求会拿枪。因此对于楼主所说的不懂技术我觉得不太可能。因为即使是从基层转行的我估计现场经验还是有的。J ]VN I1w W6o
至于楼主说的吃你喝你还卡你,我想这肯定是极少数,要么就是你们做的工程实在无法让人家不卡你。因为在我做监理的这5年中,第一年在学习,第二年、第三年根本就不敢有一些坏想法,人家给的红包都不敢收,但后来接触的几个大项目都是有一大班同事在的,像我这样的在那些前辈眼中结果成了另类。我曾记得有个前辈这样和我说:我们不主动向人家索取,但也不拒绝。工作规工作,酒桌是酒桌。在一般情况下,施工队伍是不会违规施工的,但原则方面的问题我们不能放过,否则最终出了质量、安全事故受害的还是自己。因此,我相信做监理的如果不是你们做的工程太差了,人家是不会卡你们的,而且如果你做的真的能够达到国家标准的话,那么凭什么要给那个监理送礼,凭什么怕他“卡”啊。所以,对于楼主的话我很是反感。虽然我现在和你立场一样也是同为施工单位。 呵呵,楼上说的有道理!:victory: 关于监理我也来说两句:
1、回1楼:有的监理不要、不拿、不吃的;也有的 不要、不吃、不拿;完全不要、不吃、不拿的现在几乎没有,除非施工单位实在太差劲,没有让人放心的地方。.YHI3t$h~
2、回2楼:目前这种现象,是特定的环境造成的。
3、回4楼、5楼、7楼:说是一套、做是一套的监理还是有的,也不在少数;也得不到施工单位的尊重。
4、回9楼:说得对,对监理是要讲策略的,与之周旋,不然怎么办?"` tw!C,s9G,@R%H
5、回15楼:目前除了刚从学校出来的、大学教师,其余几乎都是施工出身;也许是逆反心理的缘故,施工出身的更懂得施工的内幕。
6、回19楼:监理的工资也确实是低呀!也难怪,现在的监理业务都是靠关系,有关系的自己承包,项目上找几个退休的老头加刚毕业的学生,省下来是老板自己的。KQ C9p-ix XBj1} N
7、回20楼:很多东西不是要尊重甲方的意见,而是服从、甚至本来就是;甲方现在也是很坏,找监理完全是为了引人耳目,某种程度上讲就是为腐败找台阶(内定分包单位、材料等)。监理承包人也就是混几个钱罢了。%X!nCT1ElH
8、回23楼:你说得也不错,正规的单位确实是好多了,至少总监是好的;不过这样的单位一个城市每几家,遇这样的单位甲方也拿监理没办法,人家业绩好,各方面都不错,参与投标也不好明目张胆的把人家踢出去。
9、回25楼:施工单位能做到严格按照规范来施工吗?特别近几年,大的施工单位独做不到,不要说小包头流行的今天,君不知为什么安全事故频发吗?都是挂靠(有关系的小包头)、层层分包。
10、回27楼:发红包是有的,没有听说长沙明目张胆的在会上发,也太不像话了。可见腐败到何种的程度?c1o.Wz0V2ui%^4f
11、回30楼:施工单位洁身自好很重要,不管有没有监理,起码的要求不能出事故,也不要太过追求优质。d7]E"bF$\v1xj#~S
12、回36楼:什么样的人都有,多种因素,不能一棍子打死;
13、回39楼:监理刻意刁难,那是要据理力争的。YH*h H,T&J O R
14、回43楼:你说到点子上了,不过要改变这种现象不是一天两天的事;&w;F7qE.HG8H
15、回46楼:不懂得监理只会卡要,真正懂的监理,那腐败起来还了得,你施工单位什么问题他都知道;什么都懂的监理素质要好得多(不排除少部分),因为没有好的素质水平也上不去。
16、回48楼:前面我说了好的施工单位、监理单位都有,其实好的设计单位也有,你说设计现在没有固定工资也是按完成的任务拿钱的。提到任务式的工作,工作量一大出错是正常的,其实我不搞设计,现在的图纸也是毛病很多的。
上面我已经就监理问题说明了个人观点,各位的意见在上述回复中都能找到我的看法,后面不一一回复。,_mm#GH dx
个人观点,欢迎评论,谢谢! 哈哈,监理也是人,是人就会犯错误.只要不犯大错就好了.时有耳闻某某监理手被砍了这类新闻.一般施工单位也不会和监理过不去,有时,也怪监理胃口太大了.填不满只好扔了