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[讨论] 一个设计者的思考

本主题由 hjc19710114 于 2007-6-28 15:44 设置高亮

一个设计者的思考

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这些天在看一些个设计方案,没有常来论坛,这里发生了不少变化。今天上来,将这些年从事设计工作以及在工地和科研单位协助的一些感想写出来,与各位聊聊。

1、桥梁设计我们在做些什么?
全国各个大设计院在2000年前还主要是本科生,研究生简直就是凤毛麟角,2000年到2006年研究生进入了,现在开始招收博士了。小的设计院也至少要本科生吧。从这个意义上讲,我们设计人员素质提高了。但是我们到底做了什么?我们与以前的前辈们又多了什么?难道就是那个证书?我们的理念又有多少更新了?我们的大部分人,还是在套用标准图,我们的大部分工作还是在找一个相类似的桥梁来套用进行特大桥的设计。不是吗,我们有多少创新,我们的设计的安全度让我感到吃惊,设计者总是在原来的图纸上多加配筋,我见过的一个盖梁的钢筋比我计算出来的要高出2倍多(按照控制裂缝配筋最多,上下缘也只各需要10根直径为20的钢筋了,而图纸上面是上下缘各28根直径28的钢筋),一个4跨16米的桥梁,一个盖梁就耗费钢筋3000Kg,能想象吗?

2、桥梁设计的计算有多么重要?
这个问题不仅仅是桥梁,而涉及到所有结构,包括房屋,包括隧道等所有建筑工程。计算问题在中国也许太神圣化了。之所以编写出这么多软件来(比如有限元的那些软件,还有国内的桥梁计算绘图软件,结构绘图软件等),主要是最大限度的减轻设计者的工作,减轻他们的工作量,让他们有更多的时间去对研究结构问题,去对造型进行创新。而我们的设计者,就好比没有了电脑就连写字也不会了一样,一上来就是这个软件那个软件,把很多基本的概念、理论都忘记了,怎么谈论得起创新?我们计算出来的结果,对错是否我们能把握?我们的尺寸拟定一般都是参考别人的做过的,其实只是一种校核与检算。过于看重计算不看重理论,在大学里面尤其突出。研究生和博士们主要时间是熟悉软件和进行计算。预应力混凝土先驱者弗.莱西奈氏曾经说过,对L=100m和L=1000m跨度的拱桥,在设计与计算方面得难度差别并不大,而在施工难度方面差别悬殊,无法比较。
我个人觉得,一般桥梁采用标准图固然可以,这样做也可以减轻工作量。但是对于个人提高来说,还是在造型,结构尺寸等方面多加研究更加重要,这样才能创新。什么是合理的结构,合理的结构是否能通过计算的出来?我想至少现在是无法通过计算来解决结构的合理截面形式和各部分尺寸的。

3、中国的桥梁到底怎么样?
从茅以升到现在的类似李国豪院士(可惜也逝去)们的大师,我们的桥梁界出来不少专家,也造出来不少世界排名的桥梁。但是我们有多少可以真正自豪的桥梁??赵州桥是个经典,我们在那之后的经典又是什么?看着我们的这个大奖那个大奖,这个景观桥梁那个景观桥梁,我们真的达到了世界先进?看到我们的科研立项到科研最后的鉴定,总是会看到这样一句话,达到国内领先世界先进、填补国内空白之类的话,我们真的领先了吗?我们建成了润扬大桥等悬索桥,建成了洋浦、苏通等一系列斜拉桥,看似经典之作,但是我们的风格有几座可以逃避我们模仿国外已经设计的桥梁的风格,我们又有几座可以同时显示安全美,功能美,结构美,经济美,视觉美,环境美??新中国建立后,南京长江大桥是我们设计的第一座公铁两用特大桥(武汉长江大桥是苏联搞的),其实基本上套用武汉大桥,修改了一些东西,并且没有改好,导致庆典的时候出现共振的情况,吓坏了当时的群众和设计者。

4、一座优秀的桥梁到底要怎么样?
能够在安全美,功能美,结构美,经济美,视觉美,环境美等方面做到最优的方案。当然,无法同时去显示这些方面,但是至少要兼顾到各个方面,进行比选,考虑当前的情况,也要考虑未来的趋势。李冰为我们造了一个水利工程的经典--都江堰,中国在李冰之后再也没有造出这样的经典,三峡也还在考验,即使三峡不失败,也无法称得上经典。桥梁也是如此,我们的设计者要站在一个高峰去审视,要同时用美学家,结构师,建筑师,经济师的眼光去审视,才能打造出经典。

5、一个设计者要做些什么
中国,我们拥有一批有如泰山北斗的专家学者们。我这里说的,不针对他们,仅仅针对刚刚进入桥梁设计的入门者,包括上面我说的,也是仅仅针对这一群体。一个设计者,首先要掌握基本的理论,多下工地看看,和施工紧密联系起来进行设计,尊重规范但不盲从规范。

[ 本帖最后由 bei12345 于 2007-9-9 22:23 编辑 ]
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  • zhuhao 金币 +30 精品文章 2006-11-26 15:57
  • zhuhao 贡献 +3 精品文章 2006-11-26 15:57
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回复 #1 bei12345 的帖子

于我心有戚戚焉!
俺虽然是菜鸟,也想来聊两句,支持一下楼主。

首先设计跟施工脱节的很,这个到了工地才知道:
有次做实验用的一个钢筋混凝土的台座,也是钢筋设计的太多了,密得根本不可能施工 ,
有的地方手都伸不进去,施工的对设计意见大得很,最后减了1/3的箍筋才弄成。
关于造型和创新的思想,国外很多桥的工可和方案比选都做了十年以上,国内哪有?
不过公规院还是挺不错的,像已经通车的南京三桥还有接下来的四桥,
这方面他们花了很多心思去搞,但是这种人才济济的大院在国内是凤毛麟角啊。
很多院都在忙着挣钱了,哪有时间静下心来搞创新啊?
就算是大学搞科研的,一部分也是浮躁的很,最后草草结题的居多。有的课题看题目大得吓人,真正的内容呢,就是一个报告,汇总一下别人的东西。
真正想搞科研的人也有,可是接不到课题啊。


还有就是这一行的很多新人已经离不开程序了,我就是其中一个 。所以经常被前辈说,要先手算框一下,否则在那里建模算了半天,也不知道结果对不对,还有为什么这么设计。
俺已经决定洗心革面了,把概念重新拾起来。

语无伦次地说了一堆,先就此打住了。
下来还是先做好自己份内的事情,再图复兴吧。

[ 本帖最后由 zhuhao 于 2006-11-26 16:33 编辑 ]
努力未必成功  放弃一定失败

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设计与施工一体化,或许能解决些问题!
当设计不再纯粹是做工可,施工图时,
当施工方不再片面追求利润最大化时,
当监理不再左右为难时,
国家,社会此时或可做到效益最优。
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  • zhuhao 金币 +6 积极参与讨论,奖励! 2006-11-27 01:11

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设计与施工是很脱节,有很多情况施工与设计根本谈不到一块.设计的总是坐在阁楼里,光看规范与地形\地质图就开始做.没去现场,那知道那么多哟.
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  • zhuhao 金币 +6 2006-11-27 01:12

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说的很有道理啊

我也来说两句,首先设计单位要改变一下模式,不能老照搬照抄别人的设计成果,以此造成的资源浪费比比i皆是。现在正是招聘季节,各种单位招聘人才的首选不应单纯的以学位为主,“非研究生勿谈”这都是很可笑的做法,为什么以前的本科生能在设计院干得很好,而现在不行?非要研究生不可?其实本科生中也有不少很有能力的,我们选人才要以能力为主,特别是创新能力,这一点不能忽视!
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  • 超级猴猴 金币 +4 积极参与讨论,奖励! 2006-12-1 12:28

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关于一楼的观点,有些我不敢苟同。对于刚从事设计工作的人而言,首先是从模仿开始,这个过程是必然的,而且是无法跨越的,不论你有多聪明,都要经历这个过程。从模仿中逐渐认识深入,这样才可能创新。中国在这些领域和国外是有一些差距的。模仿是创新的开始。模仿是没有罪的。
关于你说的“尊重规范但不盲从规范”,这我更不感苟同了,规范是强制性的,是必须遵守的,如果仅你个人认为自己的比规范先进而不遵守,那是不可取的,但可以在大家的认可下后修改规范啊。我们的规范也在更新啊。
关于套用标准图,不知有什么错,那些都是中小跨径的,而且都是很成熟的技术的,不知你想弄出什么新东西来。这样有利于施工,管理,缩短建设时间。
当然,你说的一些现象是存在的,那些也是不负责任的,不过我认为,这主要是错在管理,制度。
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  • zhuhao 金币 +5 言辞犀利 2006-12-1 21:06

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说的太精辟了

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设计院的体制导致创新变得没意义,而且现在很多项目是政府部门拍脑袋搞,没真正去论证可行性,政府要干的,可行性报告肯定写行,真正施工图阶段,合同期限限制你没那么多时间去讨论方案,只能按最快的方法出图
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  • zhuhao 金币 +5 积极参与讨论,奖励! 2006-12-3 00:12

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太精辟了

道出了我们桥梁设计的诸多问题,值得所有相关的深思啊

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楼住的话题很好
现在是一个经济社会
人们想的都是怎么赚钱
而不是怎么去研究东西

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回复 #6 hxybdf 的帖子

“ 尊重规范但不盲从规范“是正确的态度。对于大多数问题,规范只是给了一个最低的要求,并且这些指标的获得是基于一定的条件之上的。工程师有义务去了解规范条文的背景以及意图,再回过头来看自己的设计如果按照规范给的最低要求设计,能不能达到预期设定的设计设计意图。 这就是“ 尊重规范但不盲从规范“。此外我国桥梁规范相关的科研落后, 大都是借鉴国外的研究成果和设计经验,编制者很多精神没能吃透,造成桥梁设计规范有很大缺陷。

试举一例,我国桥规中对于预应力后张法中预应力筋管道的间距的规定是净距不小于40mm,中心距不小于0.6倍的管道直径。此规定相对于国外规范之限值净距100mm,有点过小了。这个规定的设计意图是在预应力管道之间保持适当的距离来进行应力传递和减小在构件端部的应力集中现象。工程师可以根据自己设计的应力水平和构造来决定合适的间距是多少,规范的规定能保证达到这个设计意图吗?

有2个问题可以帮助我们端正对规范的态度:

1. 工程设计的目的是为了满足规范还是保证结构的安全?
2. 是先有规范条文还是先有结构实践?

[ 本帖最后由 tjhubo 于 2006-12-9 09:42 编辑 ]
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  • zhuhao 金币 +5 越辩越明! 2006-12-9 09:42

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说的可能偏激,市场经济填饱了一些人的腰包,但是也掏空了一些人的社会责任感,各个相关的机构都遭追求了利润,巴不得别人送钱过来。
合理的工程建设流程和激励措施、工程师必备的社会公德心才能推进工程的安全、优质和创新。工程的评价有相关的专业人员来评审,使用者人评说而不是长官意识决定,才是改善目前的一些弊端。急功近利能够得到暂时的满足,但往往适得其反。

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楼主说的太精辟了

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在事关结构安全的地方还是保守一些好。一个创新但没有经过严密论证的工程一旦出事后果严重啊!
我是搞路的,安全一直是第一问题!

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说得我很有同感

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