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[规范讨论] 请问管道井的门可以开向前室吗?

本主题由 rk35 于 2008-3-5 17:09 提升

请问管道井的门可以开向前室吗?

以前做的建筑都是在前室布置电井\水井\风井的.好象新的规范说不可以开向前室?7 Z  i% |0 }9 Q( h
请问有这回事吗?2 @8 m3 r  A% b# {/ i
如果有,那好难布置呀!

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顶,
( Z' X; o( O# P& j1 S: D9 S) X顺便发个图来参考
2 d& @4 W, a# U- g看看这个图是否符合规范% S( v" K* _4 \6 J$ O
现在都被搅糊涂了
, P8 g! B  a3 v3 t' a  z! {

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2007-7-27 11:09

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  • rk35 金币 +12 鼓励新人积极发帖,图文并茂奖励加大。 2007-7-29 00:05
  • fyin2000 金币 +5 原创内容,鼓励一下! 2007-7-27 12:19

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1.图1中客用电梯和消防电梯之间的防火门是否要去掉呀?
' B. r/ m4 _0 ~& |5 B2.图1中应该有两个安全出口了吧,户内人可以从阳台内进入剪刀楼梯逃生,也可以从电梯前室进入剪刀楼梯逃生,现在的问题是怎么布置管道井呀???
% w2 W) p9 s& m$ a& \' K9 e6 t3.图2的管道井的门开向一个剪刀楼梯的前室,可以吗??
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  • rk35 贡献 +2 超过15帖有效回复额外奖励 2007-10-10 20:37

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还有一点:' O; u( Q; f6 n9 G0 [9 Q
高层防火规范:8.2.1里说:除建筑高度超过50m的一类公共建筑和建筑高度超过100m的居住建筑外,靠外墙的防烟楼梯间及前室\消防带难题间前室和合用前室,宜采用自然排烟方式.7 ~# m: b2 y/ ]$ w4 T
如上两个图是属于一个23层综合楼的住宅部分,总高为73.4m,1层为上铺,2-5层为客房,6-23层为住宅.那图1\图2的剪刀楼梯自然排烟是否合适(注:此两个剪刀楼梯间都有开窗),是否还要机械排烟?按照哪个计算?

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引用:
原帖由 momowind2006 于 2007-7-27 11:13 发表
+ L7 j7 H" A- e1.图1中客用电梯和消防电梯之间的防火门是否要去掉呀?7 M" D8 ]) j# {; f+ {( H
2.图1中应该有两个安全出口了吧,户内人可以从阳台内进入剪刀楼梯逃生,也可以从电梯前室进入剪刀楼梯逃生,现在的问题是怎么布置管道井呀???
7 O  _/ A5 T3 ?5 M5 o2 [# \1 M7 V3.图2的管道井的门开向一个剪刀楼梯的前室,可以吗??& D: Y0 G0 J4 \0 M4 y
, f# O  }# N7 \4 M6 a2 J0 k
高层防火规范:8.2.1里说:除建筑高度超过50m的一类公共建筑和建筑高度超过100m的居住建筑外,靠外墙的防烟楼梯间及前室\消防带难题间前室和合用前室,宜采用自然排烟方式.
3 F7 l+ F4 b& t) I3 i如上两个图是属于一个23层综合楼的住宅部分,总高为73.4m,1层为上铺,2-5层为客房,6-23层为住宅.那图1\图2的剪刀楼梯自然排烟是否合适(注:此两个剪刀楼梯间都有开窗),是否还要机械排烟?按照哪个计算?! a' w% D$ l( @/ X8 Q
! C2 j- t' ~2 k4 x. d6 U
2 N! O+ S) H$ z# h& U# G6 P  O
首先说一下“管道井的门是否可以开向前室”。--对住宅而言,应该是可以的。
& s. N9 K1 ~0 A# k2 Thttp://www.jzcad.com/bbs/viewthr ... mp;page=2#pid183532! S$ k( y# \% [" r3 F# j2 m+ ~8 I8 H
第21楼、22楼有解释。
! l* c+ C% G8 |4 P" F5 D) r3 D; x% a% a- |; m* q7 _" @( b
图1有几个不满足规范(强条)的地方:% B( R0 L$ v0 y$ `
1.住宅中前室>=4.5平方米,合用前室>=6平方米--图1达不到要求;1 u7 J2 E4 F) I& n) x$ l  ~- T
2.剪刀梯的两部楼梯应分别加压送风(或能够自然排烟)--图1中的剪刀梯只有一部可以自然排烟(23层的纯住宅可以;如果是综合楼,有外窗也要机械加压防烟),另一部应设置机械加压送风。
( c% t' ^/ B$ t' P( Q3.开向前室和楼梯间的住户门应采用甲级防火门,最好外开--这条是我个人的看法。
2 Z. T' j; l) X$ D) E& N6 P) X; [4.阳台必须是开敞的,否则防烟楼梯间将缺少前室。3 o# P7 {2 g; T9 K7 {% j/ f
2 r, \) w& T4 U# |: I9 G7 b) [
1.图1中客用电梯和消防电梯之间的防火门去掉的话,就成了“三合一前室”,很多地方已经不允许采用。$ W9 A  ]. m. J/ T1 a* X" r
相关讨论见:http://www.jzcad.com/bbs/viewthr ... p;extra=&page=1# m2 l  @# V3 h, E$ G2 V1 j
+ |) k1 ^$ H; P( V7 c4 _2 F/ [
2.两个安全出口是可以保证。1 O* Z: s' H: \

( o  X4 D  ?0 t3.图2的管道井的门开向一个剪刀楼梯的前室--住宅的话,没有问题:采用丙级防火门;按规范要求每层(或每二三层)封堵。
/ P+ ?5 B# |# O! F; u6 I$ W, Y1 t  [
4.综合楼属于公建,>50米,有外窗,也要设机械加压防烟。' i6 `7 s9 x/ S! i
: w# ]" e! i" W/ v7 g5 w4 ?3 J
5.楼梯间每5层,可开启外窗>=2平方米;前室每层可开启外窗>=2平方米;合用前室每层可开启外窗>=3平方米;楼梯间达到要求不难,前室、特别是合用前室达到要求并不容易。  ^9 E: [. Y4 g, Q+ E9 {

+ n) ]% ?/ L; P1 k/ B* ?, X图1的做法,公摊面积少了,但不满足规范的地方不少。(对住宅不熟,希望大家继续讨论)。1 P' l( \& J# G" o

& B' y: ]/ e1 J) @* L2 _4 g[ 本帖最后由 fyin2000 于 2007-7-27 12:29 编辑 ]
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  • rk35 金币 +19 积极参与讨论!最近我太忙了,郁闷 2007-7-29 00:04
曾忆昔年听秋雨,难忘今朝赏春风;花开月圆终有时,相逢相聚须尽欢。

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我查了新版的住宅建筑规范,没有见"采用丙级防火门,按规范要求每层(或每二三层)封堵"这一条呀???可以提供原条文吗?

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图2我稍微做了修改,大家觉得如何?
9 c" P4 }+ K$ U' p9 Y) Z  \
! E6 ^+ Q4 {* ~$ Z/ O[ 本帖最后由 rk35 于 2007-8-4 00:48 编辑 ]

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2007-8-4 00:48

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引用:
原帖由 momowind2006 于 2007-7-27 15:18 发表
6 x/ k# T5 K4 T! B9 ^我查了新版的住宅建筑规范,没有见"采用丙级防火门,按规范要求每层(或每二三层)封堵"这一条呀???可以提供原条文吗?
0 N% c+ m2 g$ G. L2 S0 t
5 {1 f+ l6 {0 |! S6 k% w9.4.3 住宅建筑中竖井的设置应符合下列要求:
4 \% K; n9 _9 |5 W& o+ r  _4 o4 I! q/ q& a7 ]; ?# R
1 电梯井应独立设置,井内严禁敷设燃气管道,并不应敷设与电梯无关的电缆、电线等。电梯井井壁上除开设电梯门洞和通气孔洞外,不应开设其他洞口。$ k4 s. W( a7 y
2 电缆井、管道井、排烟道、排气道等竖井应分别独立设置,其井壁应采用耐火极限不低于1.00h的不燃性构件。
( r' {9 w5 N4 }, r$ q- w. m3 电缆井、管道井应在每层楼板处采用不低于楼板耐火极限的不燃性材料或防火封堵材料封堵;电缆井、管道井与房间、走道等相连通的孔洞,其空隙应采用防火封堵材料封堵。. ~, G$ G: x$ S/ D# v0 m
4 电缆井和管道井设置在防烟楼梯间前室、合用前室时, 其井壁上的检查门应采用丙级防火门
" a  {1 |" M) r7 ?2 R& Q
( N( d$ Q) o' \% Y# e《住宅建筑规范》GB 50368—2005
4 f5 B+ r* [5 F$ K  Y8 |! F7 R2 D: P5 E
防火封堵材料--可以是难燃烧材料。
; `8 h% s* N, }. K
* f6 K0 |0 N# O3 e[ 本帖最后由 fyin2000 于 2007-7-27 19:50 编辑 ]
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  • poper 金币 +10 热心解答问题! 2007-7-30 08:32
曾忆昔年听秋雨,难忘今朝赏春风;花开月圆终有时,相逢相聚须尽欢。

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引用:
原帖由 momowind2006 于 2007-7-27 15:23 发表
! }+ F3 B! ~( f+ G图2我稍微做了修改,大家觉得如何?
+ F* b: J( v0 q4 z- F如为塔式住宅,可以

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引用:
原帖由 zanqin 于 2007-7-27 23:37 发表
1 S' i% D- N5 \. w
- h) }9 z9 X1 p, ~/ Q% i如为塔式住宅,可以
% @+ @" ^% Q2 E( A6 d2 {* A0 W( L
补充一下:4 h3 |' f9 F( K% H; A% V0 s
如果是综合楼,应按公建考虑,>50米时,即使有外窗,开启面积也达到规范的要求,仍然必须设置机械加压送风防烟。
曾忆昔年听秋雨,难忘今朝赏春风;花开月圆终有时,相逢相聚须尽欢。

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我也遇到了相似问题,不过我是公建。7 H% F, u" q& @
水井的检修门开在了前室。

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同意fyin200的说法!
" G) b, d" \2 b9 X不过现在矛盾的是这个住宅的前室的规范是按照公共建筑方面还是纯粹的塔式住宅楼定义啊???- r7 B7 W' c! s) C' E0 i- ?
应该定义不同,遵守的规范也不同!
2 [2 A: K% a9 R" w( Y重新说明一下这个图的出处:5 W. ]3 l# P% L5 B* o
一个23层综合楼的住宅部分,总高为73.4m,1层为商铺,2-5层为客房,6-23层为住宅.  z- O; P5 W' h$ i+ z4 O9 C
其中客房楼梯与住宅楼梯是完全分开,互相不干扰,
& l3 Q. X( O; x& i' D3 w1 l( e是不是客房楼梯执行规范中的公共建筑部分??
; r3 h3 I" O+ l' v8 h) f住宅楼梯执行规范中的住宅建筑部分??
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  • jzcad 金币 +10 积极参与讨论! 2007-7-30 09:44

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引用:
原帖由 momowind2006 于 2007-7-29 22:36 发表 7 n4 G4 {$ k* _! w2 A8 n. Y8 M9 b
同意fyin200的说法!, c9 d5 e1 I. R! c$ q
不过现在矛盾的是这个住宅的前室的规范是按照公共建筑方面还是纯粹的塔式住宅楼定义啊???
2 _. ]! \& H3 P8 M4 ~( A5 k应该定义不同,遵守的规范也不同!' o7 g0 S- |7 e- r, p
重新说明一下这个图的出处:- h. U0 G+ e/ Q
一个23层综合楼的住宅部分,总高为 ...
! N+ |* P4 k; j5 F0 E
这个建筑是公共建筑是无疑问的,但并不意味着建筑所有部位均按公建要求,而是分别按公建和住宅进行防火设计,其中住宅的层数和高度要加上公建折算的层数和高度,并按此进行防火设计,而公建就是自己的层数和高度。至于前室则分别符合公建和住宅的要求肯定是取其大者了。
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  • jzcad 金币 +10 热心解答问题! 2007-7-30 09:44

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引用:
原帖由 momowind2006 于 2007-7-27 15:23 发表 3 S- ~# Y+ u0 h+ T1 l
图2我稍微做了修改,大家觉得如何?
6 r+ x, M/ S0 r" c. j) p管井设于前室内没有问题,要求其他人已说明不赘述,不过在客梯和消防梯之间设上防火门和隔断在平时使用时就显得不便,可以设和前室等宽的乙级防火卷帘(有停滞功能)进行隔断,平时看着宽敞点,个人意见。
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  • rk35 金币 +6 积极参与讨论! 2007-8-4 00:51

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顶!

今天我同事做的施工图有回复了..
5 O: q1 v  W( Y) a- b  j她做的也是管道井都在防烟楼梯和消防电梯的合用前室内,然后消防局正式下批文说不可以,
+ L! p" Q& T1 v) a4 `要重新报审!
7 s* G; M% F) l  |6 ?我同事做的楼底层是商铺,2-15层为住宅楼..
; ?4 z7 K4 w. D: K* P唉,怎么办??% c- Q& ]2 _6 N; x% r
看了上面筒子们的建议,我都已经把管道井布置在前室内,并加了防火门,看样子要改了0 k8 h6 I4 ^9 R1 J3 r7 }
不然没办法通过呀!!! l- O5 M6 H& O
郁闷1!
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  • rk35 金币 +5 积极参与讨论! 2007-8-8 20:44

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