zg028

请教:
% |. t4 J1 b8 ~' K1 r, J1、楼梯间没封闭(但三面有墙,只是有一面没设墙)，因此放火分区应按上下连通层叠加计算面积吗?
. V) u2 j  @! @1 ^6 ]& m* W& m& ?. H& p
2、主体建筑为五层,六层只有楼梯间和两间储藏室(面积为层面积的1/4),建筑要按6层计吗?9 q( b4 x. g3 P: e8 C8 M5 X& D/ t- C

; j5 F% ]/ Q. R/ E3、请教,有4个1.8米宽的门,两个一组,两组门边净距4米,两组门外边的距离为7.6米,算不算两个安全出口?
* v& N* }: x  }0 q( {/ B& L) W- _7 V4 Q; U" P) `
[ 本帖最后由 rk35 于 2007-11-15 22:39 编辑 ]

zg028

防火墙上开设的甲级防火门，要专设电源控制其关闭吗？

baum

引用:

原帖由 zg028 于 2007-11-14 22:38 发表
" q( j( p2 d- b请教:
3 z5 n, A' [+ R: h; \* c1、楼梯间没封闭(但三面有墙,只是有一面没设墙)，因此放火分区应按上下连通层叠加计算面积吗?& `. ?" L0 J6 A' l, Q  o, b

# }5 z5 o: q3 P7 {; X& H2、主体建筑为五层,六层只有楼梯间和两间储藏室(面积为层面积的1/4),建筑要按6层计吗?+ g6 |$ s; w$ f* S* g! p

9 O4 J$ v# s* t- T" J: D3、请教,有4个1.8米 ...

% p( c$ x; s3 c
3 _) c* m8 L) b) q. d/ f8 d
1 个人比较倾向于按照上下连通层叠加算面积。
2 F' U9 G5 z+ _( i- e2 按6层计算。但是计算高度的时候只算到5层的屋面面层。' ]  |9 v8 \4 c, N
3 算
4 n' B$ v4 [2 S; l2 S( o+ ]1 M3 x; c6 V7 B; i  E( [
我是尽自己的能力回答，如果有错误，还望谅解。

tchdwg

1.应按上下连通层叠加计算面积。
9 f7 k5 m0 z' }5 p+ }: _  W  f& e2.只按5层计算，六层只是楼梯间局部出屋面，面积不大。2 f% \2 q- A* t+ }! @
3.不能算，门之间净距应>5米

时代新人

1。视规范要求而定。有时候不需要叠加。主要与安全出口及防火分区有关系。1 q( {: z" z8 {/ E
     在规范规定只用楼梯间疏散的建筑中，这种疏散楼梯也是安全出口。不不一定四面围合的疏散楼梯才能算安全出口。建规中2.0.17 安全出口的定义：供人员安全疏散用的楼梯间、室外楼梯的出入口或直通室内外安全区域的出口。 其实规范已经把用普通疏散楼梯能用范围作了限定，其目的也是综合考虑安全性与造价的结合点。
6 V# z& d  Y# G6 T0 G1 M% `" r) @' s% I下面举两个例子：' {5 t) _% s6 F+ b% h; v  C
    A.比如：根据5.3.11.1条，2层的通廊式居住建筑只要普通疏散楼梯间即可。如果按照上下叠加计算当其面积总和超过1个防火分区最大面积时还要加设防火门，这显得很滑稽。! d# E: m: s4 N4 m
    B.同样，根据5.3.11.2条。其它形式的居住建筑6层（每层不超过500平米，假设480平米，如示意图但不超过6层），只要用普通疏散楼梯间即可。如果按上下叠加计算防火分区面积，6X480=2880平米，超过防火分区的最大面积要求，那么你就要为了分成两个防火分区而在适当位置设置防火门，上下只一梯无法分两个防火分区，只能把户门采用防火门或加设喷淋。显然这条规范没有这个要求。+ e9 l: ]7 [7 D5 M: X7 a: D

dvxc.jpg (20.41 KB)

2007-11-15 04:42

wjsx.jpg (97.98 KB)
为了方便上传规范原文

2007-11-15 02:39

: u! c% u2 O0 f$ W  m, {  _; B4 O
( g4 z$ U6 J: L9 L
[ 本帖最后由 时代新人 于 2007-11-15 04:45 编辑 ]

时代新人

引用:

原帖由 zg028 于 2007-11-14 22:38 发表
2 r9 s4 r1 S: I* _, I请教:
, k) t9 `; q$ |6 E1、楼梯间没封闭(但三面有墙,只是有一面没设墙)，因此放火分区应按上下连通层叠加计算面积吗?- r4 I5 ?. X( L; G' x

, }, p' F$ `: @2 V2、主体建筑为五层,六层只有楼梯间和两间储藏室(面积为层面积的1/4),建筑要按6层计吗?  D; d: R# [$ c# P, X
7 ^) B5 m" Z; G; c5 I
3、请教,有4个1.8米宽的门,两个一组,两组门边净距4米,两组门外边的距离为7.6米,算不算两个安全出口?

9 X, s& ^2 R% T: |$ b) n
2.有关屋顶突出物的问题有两个：层数与高度。这两个因素都与消防、规划关系密切。: p! C4 c. e7 j) g' J
《通则》规定局部突出屋面的辅助用房占屋顶平面面积不超过1／4者不计入建筑高度。一般情况下也不计入层数。建规条文说明：目前，在本规范中尚未作出明确规定，一般为1／4至1／3，但还应考虑该部分的实际面积和可能存在的人数和火灾荷载。需要注意的是，条文说明与原文并不是直接划等号，如果有地区规定，那么这些突出部分的高度和面积比例还应符合当地的规定。
, M" I" N; p; a) N8 w( l6 o0 I     本地的规定：水箱、楼梯间、电梯间、机械房等突出屋面的附属设施、其高度在6m以内，水平面积之和不超过屋面建筑面积1/8的，不计入建筑高度。比通则要严格。! P, |' |9 U; G2 [

3 I* \. Q' N! M/ Y8 M. f! |3 ^2 a3.如果按规范条文看，这样设计确实违反规范。几乎所有消防规范都是规定：安全出口应分散布置，两个安全出口之间的距离不应小于5m。建规列入强条：其相邻2个安全出口最近边缘之间的水平距离不应小于5m。
; ]4 ^- R3 n0 ^, _只要疏散宽度满足要求，完全可以更改设计满足规范要求。当然这个肯定不是你提问的本意。1 [% a" i0 B* `/ j' \

fgwd.jpg (28.76 KB)

2007-11-15 03:59

0 T$ B6 ?% i5 m4 }
现在假设疏散宽度只要各1800即可，就是不考虑疏散宽度因素。另外我们把四个门做记号A,B,C,D。如示意图。
! `- E! Q. W! ]+ b如果把B（或C）的门改为固定玻璃，就能满足规范要求。可一旦B和C都做成门的时候就不能满足规范要求（建规还违反强条），如果这样就很有趣，如果把B（或C）的门改为转门或推拉门那该什么判定？（建规强条：民用建筑的疏散用门应采用平开门，不应采用推拉门、卷帘门、吊门、转门；）$ Z, ^3 `/ l% g- [6 F) y
' u: z4 G7 y1 D
[ 本帖最后由 时代新人 于 2007-11-15 04:30 编辑 ]

zg028

防火窗能不能开启，只能是固定的吗？防火门能不能上锁？如厨房到餐厅的防火门，如不上锁，不好管理

szraim

应按上下连通层叠加计算面积2，只按5层计算，六层只是楼梯间局部出屋面，而且为楼底间和储藏室，面积又不大

时代新人

引用:

原帖由 szraim 于 2007-11-17 17:27 发表
* k) J- H$ f5 U* ^5 c7 |. B/ D应按上下连通层叠加计算面积2，只按5层计算，六层只是楼梯间局部出屋面，而且为楼底间和储藏室，面积又不大

$ ?/ Z) I' P1 ?" K9 \我认为按上下连通叠加不妥。9 v5 c: U( R! T% j7 ~" |
! u6 |" @& v9 z$ S2 _+ m) L
不管高规还是建规，这里最重要的一个概念需要弄清楚：敞开楼梯的定义是什么？
' |& R- T  P6 D% ]4 t% X" V% B( I7 h! ^, W
建规强条：5.1.9 当多层建筑物内设置自动扶梯、敞开楼梯等上下层相连通的开口时，其防火分区面积应按上下层相连通的面积叠加计算；当其建筑面积之和大于本规范第5.1.7 条的规定时，应划分防火分区。
3 e8 B9 f1 q% |# Z2 c高规：5.1.4 高层建筑内设有上下层相连通的走廊、敞开楼梯、自动扶梯、传送带等开口部位时，应按上下连通层作为一个防火分区，其允许最大建筑面积之和不应超过本规范第5.1.1条的规定。。。。9 i% x8 X6 Z5 g* I$ {

! ]5 |* a/ `/ p注意叠加计算的前提是形成上下层相连通的开口，而形成这个开口的形式有好几种，自动扶梯也好敞开楼梯也罢，那只是规范举例的形式而已，只要形成此开口就要叠加计算，在消防上形成上下层相连通的开口的火灾效应是一致的。换句话说，在消防概念上这里的敞开楼梯=自动扶梯。是否叠加计算大可以此代替。, C9 H+ v. n) r
% V" H4 j0 P, u) y; i5 {: a# `  o
结论：虽然在规范上找不到非常明确的敞开楼梯的概念。但从这里可以明确的是：楼主4层的办公楼不需要用封闭楼梯间。只用大家最常用的3面围合而另一面与走廊相通的疏散楼梯即可，这种不封闭的疏散楼梯绝对不是敞开楼梯，这点在建规图示上随便都能看到，我上面的预览图就是这种疏散楼梯。
- ~9 ]' B4 h3 l  ?具体请看： 封闭楼梯间这样符合规范吗？

ZGLZTM

我同意这个观点4 N& ~5 E6 L  _9 M% t
1 个人比较倾向于按照上下连通层叠加算面积。2 E8 N. A+ `' }' r8 w6 `
2。 按6层计算。但是计算高度的时候只算到5层的屋面面层。& H- Z+ _6 A& m3 f# p" f& o
3 。算