wf18553zs

如果相邻两栋建筑，使用功能不同（如厂房和公共建筑），是否可以公用其中一个疏散楼梯？如厂房按规范需要设置两个疏散楼梯，在厂房范围内仅设一个疏散楼梯，另一个利用连廊连接公共建筑的一个疏散楼梯，保证疏散距离不超规范，这样做是否可以？规范并没有明确厂房必须设置两个独立于其他建筑的疏散楼梯。设独立疏散楼梯的要求仅有一处，即居住建筑和公共建筑合建的情况。
9 T1 M0 L* E7 ]# a+ s" W    这是甲方拿来一个日本人做的方案，我感觉不妥，但又找不到合适的理由说服他们，很郁闷，看看大家有何高见。谢过了。
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5 h$ b% |- l+ k' E' [8 u[ 本帖最后由 wf18553zs 于 2008-2-4 15:43 编辑 ]

JohnMa

从疏散距离上说可能没有问题，可是从其他角度来说未必成立。, c7 A  w; U- I
首先，不同的建筑功能共用疏散楼，从防火分区上说是不行的。疏散楼梯应该隶属于某个防火分区，是防火分区的一部分，如果共用，从隶属关系上就有问题了。如果楼主所说的借用成立，那么互相相邻的三个防火分区只需要在互相相邻的地方设三部疏散梯就可以了，因为都是可以借用的，这显然有问题。- N6 B7 e6 Z! }2 H3 {0 o2 |
其次，从疏散宽度上有没有计算过？分别计算防火分区的疏散宽度可能没有问题，如果把这两个防火分区的总人数和总宽度进行计算是否合适？共用的这个疏散梯是否人数过多导致疏散时间过长？这都是规范没能够解释的。如果做一个消防性能化报告的话，似乎才能够被消防部门认可。

wf18553zs

引用:

原帖由 JohnMa 于 2008-2-4 11:02 发表
' R3 c/ ]! i6 x* m. ~$ ?从疏散距离上说可能没有问题，可是从其他角度来说未必成立。
* ]: M: b2 g* o' y- T6 O首先，不同的建筑功能共用疏散楼，从防火分区上说是不行的。疏散楼梯应该隶属于某个防火分区，是防火分区的一部分，如果共用，从隶属关系上就有问题了。 ...

- E1 y; `3 r! q. U' j# `, H
谢谢，JohnMa兄的分析很有道理，不过不同建筑功能的两栋建筑共用疏散楼，若单从防火分区上来找依据，似乎还有点不够充分，防火分区的概念一般是指在同一栋建筑内进行的防火分隔，其主要目的是阻挡火灾的蔓延，分区有水平的和竖向的。而对满足防火间距的两栋相邻建筑，已不存在火灾蔓延的问题，也就不存一个分区跨越两栋建筑的问题。＂疏散楼梯应该隶属于某个防火分区＂的说法也是值得商榷的，如仓库的分区面积一般都较小，我们经常看到仓库的几个分区通过出口到疏散走道然后再到疏散楼梯，这时的疏散楼梯并不隶属于某一个防火分区 。至于疏散宽度是否满足，这个没关系。可以计算，调整楼梯宽度或楼梯数量等的办法解决。
$ t$ W, V( h8 U6 [" l6 j      其实日本人是很认真的，他们的方案我们提出问题后，他们一定要看到依据，仔细到规范的哪条哪款，这样很烦但很锻炼人。

mmole2002

甲方提供的办法是钻了规范的漏洞应该可行，规范规定每个防火分区有两个安全出口，有关安全出口的规定见规范5.3.2的条文解释：安全出口直接通向室外安全区域或室内的避难走到、避难层等安全区域。。 楼主说的情况应该符合。: Y0 n3 H7 O  F& n$ F4 u
+ h7 P% h) }0 Q
但是7 l4 c4 `9 ~( K' \3 a
; O$ ^9 F! q" U* D4 S
如果较真说每个防火分区2个安全出口，那么两个分区就应该是4个安全出口。9 _" f  z1 L8 o* i) \' I+ I* x" i2 v

% Y7 E7 A. O* t地下室部分有借用分区一说，地上部分没有借用一说，所以楼主说的共用楼梯应该不可行。
4 x: Q; c7 H4 V1 @2 _, m* s我自己也矛盾。& ?4 t2 s7 p1 D% G/ x

% v2 g, W- E6 J( d) ~不知楼主厂房的危险等级是多少？请看一下规范3.3.8条有关厂房内或贴临设置办公等的规定，或许有帮助。。。。其中的甲乙级类要求独立的安全出口

rodon

引用:

原帖由 mmole2002 于 2008-2-29 08:53 发表 & `) d/ l3 g# d3 N& A1 r, `3 A/ S; h
地下室部分有借用分区一说，地上部分没有借用一说，所以楼主说的共用楼梯应该不可行。

6 c: c/ Q8 p+ E1 |7 ^2 Q+ R% Q地上也可借用吧，只是两个防火分区面积和有限制而已

lkw19720705

我感觉借用是可以的，关键是如何进入安全出口，如果要先进入别的防火分区才能到达安全出口就不合适了。

小猪叮叮

引用:

原帖由 lkw19720705 于 2008-2-29 13:19 发表   R2 w# C7 W) `2 q% F  z" E/ B( a' Z
我感觉借用是可以的，关键是如何进入安全出口，如果要先进入别的防火分区才能到达安全出口就不合适了。

0 B& W" a' z! _; ^. q. X我们老总也是一直这么解释的，很简单，直接进安全出口，已经认为是安全区域了！可以参考规范中地下建筑安全通道的概念

thisislife

我觉得很玄啊，即使规范上不能找到直接否定这样做的条文到消防队审图的时候也会被干掉。

hyzb

还是没有明确是否可以借用一个楼梯 如果是厂房 请看以下几条参考 3.3.8 厂房内严禁设置员工宿舍。
! m: u2 c" U9 k办公室、休息室等不应设置在甲、乙类厂房内，当必须与本厂房贴邻建造时，其耐火等级不应低于二级，并应采用耐火极限不低于3.00h 的不燃烧体防爆墙隔开和设置独立的安全出口。
$ u4 W+ q$ Y5 J在丙类厂房内设置的办公室、休息室，应采用耐火极限不低于2.50h 的不燃烧体隔墙和1.00h 的楼板与厂房隔开，并应至少设置1 个独立的安全出口。如隔墙上需开设相互连通的门时，应采用乙级防火门。

thisislife

注意没有规范条文明确的问题，消防中队会从扑救等角度否决掉的，他们有枪毙权。

wf18553zs

引用:

原帖由 hyzb 于 2008-4-8 11:34 发表 : t  ^& r. a) V- h  r8 h
还是没有明确是否可以借用一个楼梯 如果是厂房 请看以下几条参考 3.3.8 厂房内严禁设置员工宿舍。
/ b. q' Z+ P4 L& Q办公室、休息室等不应设置在甲、乙类厂房内，当必须与本厂房贴邻建造时，其耐火等级不应低于二级，并应采用耐火极限 ...

$ b' B# h6 }: Q" D( D( |谢谢参与讨论，希望下次讨论问题时看清主题贴所提的问题，这里讨论的是两栋建筑物之间疏散楼梯借用问题，不是一栋建筑物内部不同功能用房的合建是否允许的问题。

aaa1023

如果共用疏散楼梯,两栋要并成一栋楼设计

tomboy007

两栋建筑之间是否仅一墙之隔？还是有一定的消防间距？2 Z& ?8 j& I0 o1 D+ |

6 D+ P$ |; g/ c* }. q* V如果仅一墙之隔，在满足疏散宽度和疏散距离的情况下可以，如有消防间距就不可借用。

jianken

个人感觉，借用的说法不好，如果说是共用是可以考虑的。