rk35

欢迎探讨！好建议必奖励。& x/ e/ p4 z9 l4 c8 m
一，有关高层住宅三合一前室问题：! C2 D( K/ q; q3 f! z
   高层建筑的安全疏散是一很重要的课题，为解决十八层以上单元式住宅两个疏散出口的问题，及楼梯公共部分面积尽量少的原则，设计时将疏散楼梯设计成剪刀楼梯是比较常见的处理手法。如果前室合用一个～即典型的三合一前室。如下图：! w7 `: Y9 C4 v& n( |& y1 d+ S

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3合1实例.jpg (19.09 KB)
图1：三合一前室

2006-9-28 20:00

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   引用消防局讲义：由于高层建筑的竖井是火灾蔓延的主要途径，《高规》里规定，竖井应每隔2-3层用相当于楼板耐火极限的材料进行封堵，且竖井的门应为丙级防火门，但电梯竖井却没有此规定，一旦发生火灾，容易通过电梯竖井蔓延，因此三合一前室的危险性很大，不利于安全疏散。
* M  ]: o1 ~- T4 V. T9 G   最近碰到一个施工图也是一个三合一前室。消防部门不同意。后来稍做修改通过了。效果不理想（如下图）～欢迎探讨。) j. @" ?" g1 N

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3合1实例.JPG (46.91 KB)
图2：三合一实例

2006-9-28 20:16

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) j' }% k6 {* h. O) Y9 A二，有关高层住宅部分户门开向前室的问题：
( F0 ?: \/ j' d- L1 @" R《高规》6.1.3 高层居住建筑的户门不应直接开向前室，当确有困难时，部分开向前室的户门均应为乙级防火门。7 V& g3 |' w) f: {" G; c6 x
这个部分指几户？如图3的四户开向前室是否可行？下图：四户开前室, N% L7 L' K8 W+ d
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四户开向前室.jpg (34.34 KB)
图3：四户开前室

2006-9-28 20:17

- B+ |& a+ i. N
8 p5 x" e# _" P% u7 k# R; J另外，大家平时做施工图中如有碰到疑问～欢迎提出探讨，互相学习共同进步。本贴抛砖引玉。
, J6 G- q8 W; t% K  F: d0 m唯有提出好的问题才有好的答案。好的提问重奖！
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' F3 H9 c* Y+ ?4 B[ 本帖最后由 rk35 于 2007-4-5 03:26 编辑 ]

老秋

这个帖子发的好8 \% {8 D2 u% m# _* k
还没正式独立搞过高层! M) a; C( E1 _  o1 \* C- `* o& R
要努力学习：）

mm_lin

好帖子：谈谈个人看法。
3 @: Y6 a8 M) M' y0 U. m0 v1、支持消防局观点，为保证消防安全，2个疏散方向保证相对独立是必要的。
" Y' y. q/ h" e. R  b4 H, J2、各地住宅规范对分户门开向前室要求是不同的。从上海而言，消防楼梯前室不得小于4.5平米；开向前室的分户门为乙级防火门，且不得多于3扇，开启方向为可向户内开启；无开启窗的前室的增加加压送风管井。从这些看，楼主的图纸在上海还是需要改进的。
4 _: d# O1 _6 M- w2 H% Z3、高层住宅必须有一部为消防楼梯，所以井道间用墙砌筑是很常见的，但是楼主说的丙级防火门确实不大理解，如果为了防火，应该是在每层电梯外增加一道甲级防火门呀，道理应该同不同楼层共用通风管道分层设防火阀一样。电梯门采用防火门是没啥意义的，管井上下是连通的，电梯自身6个面若要防火都该防。# ?( O4 K6 s* p" m' S8 A
4、除了前室问题，个人以为在1梯4户方案中，局部住宅的户间开窗过近，一般说来，转角两侧的窗口之间最近边缘的水平距离不应小于2m。

网虫

就简单一点说说防火门吧，5 b& @4 _( \% T6 T! q( k
甲级防火门多用在防火墙上开门，作用和防火墙基本一样，
8 }8 P5 E: _, C  c) y乙级防火门一般用在地下室出口，高层住宅分户门，7 C; h7 v! i7 ^8 |+ V: I8 Y
丙级防火门用于管道井门。
6 A0 y1 l/ H5 ~3 W有具体要求的设备用房门按规定为甲或乙。

rk35

引用:

原帖由 mm_lin 于 2006-10-18 15:36 发表  @& ?1 J* A, D4 q* g/ p3 }+ ?
好帖子：谈谈个人看法。; E4 h) L: [8 p' [! m; Z; Q5 N& S& t
1、支持消防局观点，为保证消防安全，2个疏散方向保证相对独立是必要的。; g& A, y) n/ @; M
2、各地住宅规范对分户门开向前室要求是不同的。从上海而言，消防楼梯前室不得小于4.5平米；开向前室的分 ...

8 [" N# K  B3 @* l , Q6 K9 J7 ^3 y9 H  ]2 n8 K1 {5 e

- Y5 k- D! k6 S+ {mm_lin ，拼音就叫林妹妹～不介意吧 $ q' E$ S; ?3 o& c9 A1 S
上海可以3户开前室不错啊，福州这里3户还不一定行～要看消防是否同意。不知道其它地区是什么规定的？3 p( p% _: }* i0 R
丙级防火门是用于管道井的，开向合用前室的是甲级防火门。原贴的说的比较含糊。这里更正一下。! J/ I+ d  b' b6 L! ?7 y! ^1 {2 G. i
这个方案虽然消防部门通过了，但修改后效果很一般。是否有其它更好的方式？

网虫

是错了，新高规后还没做高层住宅呢3 r) }) Z3 F( j
更正一下，高层住宅分户门为甲级防火门。9 r$ G3 A9 z1 k. b  w4 a4 ]& p: j% R
具体见高层民用建筑设计防火规范. b: I$ F" O0 O0 c* u! Y' K
6.1.1.2  十八层及十八层以下, 每个单( J- K4 |( E& W- e# [1 D
元设有一座通向屋顶的疏散楼梯, 单元3 H: c5 Z7 i, n3 Y! W: ~& Z8 J5 ]
与单元之间设有防火墙, 单元之间的楼* |3 c9 K) N. M! b3 j
梯能通过屋顶连通、  且户门为甲级防
6 ]- d8 v# S8 i; ]- \火门,

lidu666

我感觉你说的不对,你引用的是18层以下一个安全出口,入户门才需甲级防火门,当做剪刀楼梯后是两个安全出口,户门开向前室只要乙级防火门就够了.

嘟嘟在线

三合一前室现在高规说明6.1.2.4已经明确说明：还有—种与消防电梯合用的前室，两个楼梯口均开在—个合用前室之内。这两种设计，都不利于疏散，不能采用，更不能推广。
' j/ A9 S6 q; u, w四户开向一个合用前室感觉也不是很好，觉得你可以分开天向二个不同前室（前面说了最好是设二个前室）

rk35

这种设计比较符合消防要求。请看预览图。

毛毛羊

请问两个楼梯不是剪刀梯,而是两个独立的楼梯,能不能合用前室,请看附件

rk35

引用:

原帖由 lidu666 于 2006-10-20 11:12 发表3 f8 E, P9 N8 J' x
我感觉你说的不对,你引用的是18层以下一个安全出口,入户门才需甲级防火门,当做剪刀楼梯后是两个安全出口,户门开向前室只要乙级防火门就够了.

* b( @" [9 g/ H9 m& A8 N
. a6 k; ?- v. _. x* K3 V# L
不过18层以下做剪刀楼梯太浪费面积了。不知道有没有人做过？甲方是否同意？公摊面积明显加大了对业主买房不利啊。# Y- v( b' }' g
' [. W/ T2 {: b) ~" ~

, P: c- p( P, I- _3 N- A1 n3 d  \% D: Q6 `. w1 F
楼上毛毛羊的问题，等待高手来回答。我来奖励 。6 a: n, C# L+ J9 O" L; p
0 @8 `7 w; r- s" c3 l/ M& D2 K: m
[ 本帖最后由 rk35 于 2006-11-2 12:50 编辑 ]

architectwk

可以电梯与剪刀梯其中一个出口合用前室,剪刀梯另一出口利用部分走廊做前室.这样可以满足规范有不太浪费面积.

tchdwg

不行！每个防烟楼梯间应该有各自独立的前室（剪刀楼梯原则上也须设两个独立的前室，万不得已才合用），前室合用的话，也只能看作为一个疏散出口

毛毛羊

《高规》第6.1.2.3条规定：剪刀楼梯应分别设置前室。塔式住宅确有困难时可设置一个前室，但两座楼梯应分别设加压送风系统
& O$ o% g2 [3 {+ u: ~% x/ n+ z* r我想这样的话三合一就没有问题了吧。% a% I4 C3 k6 t4 c

5 _, s" H0 Y: w1 H[ 本帖最后由 毛毛羊 于 2006-11-28 20:42 编辑 ]

lidu666

做剪刀楼梯时的三合一前室的问题不在于合用前室(限塔式住宅),而是规范规定的是部分户门开向前室,当全部户门都开向前室时,消防局一般都不会同意.另外毛毛羊的两个楼梯合用前室也是不可行的(高规合用前室的情况紧限于塔式住宅的剪刀梯前室)